Bilan énergétique mondial

[kercoz]

Il y aurait une approche inverse à faire pour évaluer la faisabilité d' un monde "moderne" technologique minimum :
évaluer le besoin minimum énergetique de chaque individu et le multiplier par 8 milliard .
Pour l' elec : 15 A par foyer (5A/individus) = 40 milliards d' Ampères ....... x 230v = 9200 milliards de KVA

_________________

[BioBen]

dans mon tableau excel c'est marqué 38 % pour BP mais c'est un détail, il y a peut etre eu réajustement qu'ils n'ont pas répercuté partout.

Oui, ça c'est pas important.
Moi ce qui m'intéresse pour l'instant c'est les méthodes de calcul, pas vraiment les chiffres exacts au % près qui sont derrière.

il n'y a pas à compter l'électricité thermique EN PLUS des fossiles qui la produisent , sinon on la compte deux foi

J'en ai bien conscience.

Pour les fossiles je pars de la production électrique nette en MWh, donc là il faut bien prendre en compte 38% pour trouver la quantité de fossile effectivement utilisée.

Et c'est justement ce qui m'étonne : dans le cas français, on passe des MWh nets produits aux Tep avec un rendement à 100% pour la conversion (0..086).

mais ça donne une image trompeuse de ce qu'il faudrait pour la remplacer, puisque les substituants ont un bien meilleur rendement.

D'accord avec ça aussi.

Quand on applique un coef 33% sur le nucléaire, ça donne l’énergie totale fournie par la centrale (thermique + électrique), mais ça ne donne pas l'équivalent en centrale thermique classique puisque là le rendement est plus proche de 40%.

C'est la méthode BP (tout convertir avec le rendement d'une centrale classique) qui est la bonne pour savoir la quantité de fossile à substituer pour conserver la même production nette.

La méthode française permet de calculer l'impact sur la ressource primaire du mode actuel de production, pas son remplacement par du tout fossile.



Comme j'ai fait les calculs : l'équivalent thermique+electrique du nucléaire actuel, c'est 101 MTep. Mais son remplacement par des fossile ne nécessite "que" 90MTep (avec un rendement de 36.7% pour la centrale classique). 10% d'écart, c'est logique vu que c'est 33%->36%. Si on prend des centrales à meilleur rendement, ça accentue encore le gap en diminuant le fossile équivalent nécessaire pour le remplacement.

Pour être complet il faudrait aussi prendre en compte la consommation électrique totale des deux filières, ça accentuerait encore plus le gap puisque la filière nucléaire est très électrivore (Eurodif, ... mais qui est en passe d’être arrêtée -pour l'instant 45 TWh sur 400 TWh vont à l'autoconsommation des centrales et à l'industrie du combustible).

[energy_isere]

Il y aurait une approche inverse à faire pour évaluer la faisabilité d' un monde "moderne" technologique minimum :
évaluer le besoin minimum énergetique de chaque individu et le multiplier par 8 milliard .
Pour l' elec : 15 A par foyer (5A/individus) = 40 milliards d' Ampères ....... x 230v = 9200 milliards de KVA

ben non, ca supposerait 0 electricité pour les entreprises tel que tu le formules !

Pas d 'electricité dans les entreprises c' est retour au 19ieme siecle.
Et les hopitaux, et les casernes de pompier .....

[kercoz]

Il y aurait une approche inverse à faire pour évaluer la faisabilité d' un monde "moderne" technologique minimum :
évaluer le besoin minimum énergetique de chaque individu et le multiplier par 8 milliard .
Pour l' elec : 15 A par foyer (5A/individus) = 40 milliards d' Ampères ....... x 230v = 9200 milliards de KVA

ben non, ca supposerait 0 electricité pour les entreprises tel que tu le formules !

Pas d 'electricité dans les entreprises c' est retour au 19ieme siecle.
Et les hopitaux, et les casernes de pompier .....

Pour le calcul , tu peux l'inclure ds les 5 , 8, ou 10 A par individu ......Tu as le choix :
-soit au pro-rata identique a l'actuel (KVA sevices +indus/ habitation)
-soit en réduisant la part service indus a la production jugée indispensable .

Ce qui serait interessant c'est de calculer les KW mini de la demande (au lieu de l'offre) et de modéliser cette demande de façon mondiale , pour juger de la faisabilité .

_________________

[energy_isere]

.....-soit en réduisant la part service indus a la production jugée indispensable .

........

Ah bon ?
Et qui va juger de "la part jugée indispensable" hein ?

Un comité de khmer vert ? Un jury populaire qui ne sait méme pas que pour faire de l' Aluminiun il faut de l' electricité ?
Et le comité il va réduire l' alimentation des serveurs electrique et n' autoriser qu' ils fonctionnent que les jours pairs ?

Un peu de sérieux Kercoz. As tu déjà travaillé longtemps en entreprise industrilelle ?

[kercoz]

.....-soit en réduisant la part service indus a la production jugée indispensable .

........

Ah bon ?
Et qui va juger de "la part jugée indispensable" hein ?

Un comité de khmer vert ? As tu déjà travaillé longtemps en entreprise industrilelle ?

J'ai bossé 28 ans ds des boites de contole , expertise sécurité elec , réseaux , je suis agréé ERP, HTA /HTB, IGH etc ds des boites comme véritas apave norisco ....
Qui juge actuellement la part jugée necessaire ? des Khmers liberaux ?
J'essaie simplement d 'évaluer un niveau minimum d 'energie qui éviterait un délitement total de notre civilisation ....en la rendant possible pour 8 milliards d'individus .
Je n'ai pas d'idée de la part indus/ particulier d'élec en terme de stat ...mais ça doit pouvoir se choper sur GG et on doit pouvoir y mettre un coef de rééduction si on admet un effondrement de la demande du futile et meme du non indispensable ...c'est juste une balance demande /offre ...aucun Khmer en vue .
(ps : j'etais meme agréé sécurité defense et peut te donner les KVA d'une poudrerie , d'un centre d'essais en vol )..mais le fait que ça rentre ds l'indispensable reste a débattre)

[Alter Egaux]

Un comité de khmer vert ? As tu déjà travaillé longtemps en entreprise industrilelle ?

energy_isere, tu sais très bien comment l'obsolescence programmée a été imposé aux ingénieurs. Par la force. Le débat avait fait rage, et les ingénieurs avaient combattus valeureusement devant cette débilité. Mais ils ont cédé, et nous n'avons pas non plus dit non aujourd'hui.

Tu sais très bien que changer de portable téléphonique tous les ans ne va pas pouvoir perdurer longtemps, avec le manque de ressources.

L'idée est que nous trouvions un système démocratique (appelle le comme tu veux : Démocratie V2.0) qui nous permet de faire le tri en amont entre les façons de faire, les objets indispensables et utiles, et les techniques obsolètes ou primordiales. De mettre de la démocratie où il y en a pas : dans les entreprises.

Car si aujourd'hui il y a autant de suicides chez les travailleurs, c'est que le malaise tend vers une dictature managériale (des mots, des techniques, des objectifs).

Ce qui me désole,c'est que lorsque quelqu'un demande plus de démocratie, on le traite de khmer vert. Le débat n'avance pas, uniquement par obscurantisme.

[BioBen]

@gillesh38

L'IEA fait comme la France :

Figures for electricity production, trade, and final
consumption are calculated using the energy
content of the electricity (i.e. at a rate of 1 TWh =
0.086 Mtoe). Hydro-electricity production (excluding
pumped storage) and electricity produced by other
non-thermal means (wind, tide/wave/ocean,
photovoltaic, etc.) are accounted for similarly using
1 TWh = 0.086 Mtoe. However, the primary energy
equivalent of nuclear electricity is calculated from
the gross generation by assuming a 33% conversion
efficiency, i.e. 1 TWh = (0.086 ÷ 0.33) Mtoe. In the
case of electricity produced from geothermal heat, if
the actual geothermal efficiency is not known, then
the primary equivalent is calculated assuming an
efficiency of 10%, so 1 TWh = (0.086 ÷ 0.1) Mtoe.

http://www.iea.org/textbase/nppdf/free/ ... s_2010.pdf
p62

[emmort]

A cette intéressante discussion, je voudrais mettre ma pierre:

energy_isere a écrit:
Un comité de khmer vert ?

Non, mais le prix de l'énergie va forcément écrémer la consommation. Ceci dit l'indispensable des uns risque d'être le futile des autres. Et seule l'autorité publique pourra réserver des ressources à des biens communs (hôpitaux, administrations,..minimum par tête (on peut rêver)...) pour le reste, le marché s'en chargera. Malheur aux pauvres.

Si l'état peut effectuer ces tâches et limiter la casse sociale, ce sera au prix d'un interventionnisme certain. Pour conserver l'indispensable à tous, il faudra limiter le futile chez certains. Pour celui dont c'est le but dans la vie, interdire ou limiter l'usage de son/sa ferrari/Jacuzzi/SUV/WE aux Baléares (biffer les mentions inutiles) est un crime de Khmer vert.

Mais j'ai une autre réflexion, dans le domaine de la consommation électrique. Les énergies vertes sont le plus souvent fluctuantes. Dès l'absence de centrales dites de régulation (Turbines Gaz, hydrauliques/pneumatiques à accumulation,...) au dessus de la base régulièrement couverte par les centrales de bases, la possibilité d'avoir de l'énergie à toute heure et dans toutes les conditions climatiques deviendra problématique.

On verra donc apparaître des périodes de courant garanti,d'autres de courant aléatoire, voire de coupure régulière afin d'assurer le peu de distribution la nuit (où le photovoltaïque est sûrement absent) ou en cas de calme plat (eoliennes).

Cas particulier de la climatisation en Europe occidentale, les périodes les plus chaudes sont les épisodes anticycloniques où le vent est faible.... Cela condamne-t-il la climatisation?


J'ai un parcours du même style que Kerkoz (en beaucoup moins pointu) mais j'installe encore à ce jour des installations (consommatrices) dont le MW est l'unité de base. Je me fais du soucis car je vois monter le gigantisme. Il ne semble pas y avoir de réflexion à ce sujet au sein des décideurs de projets.

[kercoz]

@Energy :
Je crains m'etre mal exprimé : Loin de moi l'idée d'imposer un régime autoritaire ...Je me dis juste que si l'économie s'effondre et qu'on fasse tourner qqs productions par des centrales ou autres .... comme les réseaux sont en place et que l'entretient peut sembler soutenable , en partant sur l' hypothèse qu'avec 10A , on peut s'éclairer , et faire tourner frigo , 1 congélo , une M.A. L. , un ordi ... que l'on peut (peut etre) ajouter 5 ou 10 A a ces 10 A pour les services et l'industrie .... quelle serait la puissance necessaire pour 7 à 8 milliards d'individus ? Est ce soutenable , ou faut il descendre plus pas .... 5A serait tres dur ...
Je base cette approche sur un modèle "theoriquement" equitable de répartition ...mais bien sur je crains que la répartition de la pénurie soit encore moins equitable que ne l' a été celle de l'abondance ... et là, ...les compteurs "intelligents" me font tres peur : Des contrats ciblés pourraient garantir de n'etre pas délesté ..etc ...

[energy_isere]

@Energy :
Je crains m'etre mal exprimé : Loin de moi l'idée d'imposer un régime autoritaire ...Je me dis juste que si l'économie s'effondre et qu'on fasse tourner qqs productions par des centrales ou autres .... comme les réseaux sont en place et que l'entretient peut sembler soutenable , en partant sur l' hypothèse qu'avec 10A , on peut s'éclairer , et faire tourner frigo , 1 congélo , une M.A. L. , un ordi ... que l'on peut (peut etre) ajouter 5 ou 10 A a ces 10 A pour les services et l'industrie .... quelle serait la puissance necessaire pour 7 à 8 milliards d'individus ? Est ce soutenable , ou faut il descendre plus pas .... 5A serait tres dur ...
Je base cette approche sur un modèle "theoriquement" equitable de répartition ...mais bien sur je crains que la répartition de la pénurie soit encore moins equitable que ne l' a été celle de l'abondance ... et là, ...les compteurs "intelligents" me font tres peur : Des contrats ciblés pourraient garantir de n'etre pas délesté ..etc ...

A Kercoz,

voici les chiffres de l' electricité en France (consommation)

source : http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF11358

21 janvier 2011 - 488,1 TWh : c'est le montant de la consommation française d'électricité en données corrigées des variations saisonnières en 2010. Dévoilé par le Réseau de Transport d'Electricité (RTE), ce chiffre marque une augmentation de 1,9% par rapport à la consommation d'électricité observée en 2009.

http://www.fournisseurs-electricite.com ... 19-en-2010

Dommage qu' on ait pas la répartition entre résidentiel et tertiaire. Car tertiaire doit étre assez important (bureaux, serveurs, hopitaux, commercants, services ....)


488.1 TW.h consommé par les Francais c' est donc 488.1 TW.h/65 millions = 7.5 MW.h par habitant.
( 65 millions selon ce post : viewtopic.php?p=262510#p262510 )

7.5 MW.h par habitant c' est 7500 kW.h/personne. C 'est pas rien.

A méditer par rapport à votre propre consommation personelles. J' espére que vous lisez de temps en temps vos relevés electriques.

...en partant sur l' hypothèse qu'avec 10A , on peut...

le contrat mini c' est 3kVA. C'est certainement pas sorti d' un chapeau. 3 kVA en 220 V c' est 13.6 A
En dessous tu disjonctes en permanence (pour un consommateur Européen).

[energy_isere]

....Dommage qu' on ait pas la répartition entre résidentiel et tertiaire. Car tertiaire doit étre assez important (bureaux, serveurs, hopitaux, commercants, services ....

Difficile à trouver, cependant dans http://www.global-chance.org/IMG/pdf/GC27p67-88.pdf
on lit

288 TW.h d' electricité du secteur residentiel et tertiaire (=idem le tableau ci dessus)
et
En France, les dépenses d’électricité par habitant du seul résidentiel dépassent depuis 2007 celles du secteur
industriel (2 220 kWh contre 2193) et celles du tertiaire les rejoignent presque (2020 contre 2193).

il faut donc bien se rendre compte que la consommation par habitant du secteur tertiaire est quasiment identique à celle de votre consommation personelle !

[ticaribou]

j'ai ça


sur ça
http://www.chu-tours.fr/site_public/acc ... _et_dd.ppt

ça monte beaucoup !
et ça


d'autres tableaux concernent les gaz à effets de serre

[kercoz]

Quoi c'est le tertiaire au juste ?
Surles valeurs données , ce qui me choque (et me rassure)c'est
1/ l'évolution par un coef de 5 (!)de 73 à 2009 pour residentiel tertiaire ...ce qui montre qu'on peut réduire un max .
2/ que le quota indus agri ...a un coef moins fort que l'habitation .

Pour les KWh , c'est parlant mais les Amperes dispo au compteur sont plus efficaces pour évaluer notre seuil (ou nos seuils) de "modernité" .
Pour moi , conserver 10 A serait inespéré ! 2 ,2 kva dispo , c'est de l'éclairage , un frigo , un congélo , une pompe chauffage , un ordi ...pour repasser, ou utiliser le broyeur , tu coupes le congélo .
10 A par appart ou maison , c'est pour 3à 4 personnes
pour le reste il faut ramener par individus (sur 73/85)
reste a évaluer la production necessaire pour que ça reste un tantinet moderniste .

_________________

[BioBen]

(Attention quand même à 2009, c'est notre jolie année de récession.)