L'Allemagne sort du nucléaire

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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par kercoz » 28 oct. 2011, 19:00

navidad a écrit :Ceci dit, même si il y a une coupure d'un quart d'heure, 3 fois dans l'hiver, ce n'est pas la fin du monde.
Une coupure sup a 4 ou 5 heures peut , en certains endroits demander des jours a etre réalimentés.
Apres un certain délais , TOUS les thermostats vont demander du jus lors de la remise sous tension ......(chauffage , frigos , et congélos) .
Il en résulte un appel de courant non admissible par la ligne principale et l' obligation d'alimenter par tranches .
D'un autre coté , les lignes principales et secondaires , initialement calculées tres larges pour couvrir ce genre de problème et limiter les pertes en ligne , ont été squattées sans vergogne par le distributeur pour de nouvelles cages a bidochons ...Le coef de réserve a nettement baissé . Dans mon coin , apres 2 jours de pannes réels , il a necessité 5 jours pour réarmer !
On rejoint là le problème des compteurs "intelligents", qui permettent de délester , "a la tete du client" ou suivant son contrat ou ses relations ....Il est vrais que a permet un delestage et un réarmement mieux géré , mais ça sera détourné pour des choix de tunes .
La mise en pla de réseau secour prioritaire , devrait deja etre obligatoire pour les installations neuves : 10A pour la pc congelo , la pompe circulation , l" ordi et qqs eclairages .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par krolik » 04 nov. 2011, 15:40

Une position russe annoncée depuis au moins dix ans :
- alimenter l'europe de l'ouest en énergie, que ce soit électrique ou carbonée et la tenir à disposition mieux que pendant la Guerre Froide.
C'est pour cela que les Russes prennent des participation dans les sociétés "électriques" , en Tchéquie par exemple, car il faut soutenir le réseau sur de grandes distances de points en points.
Plutôt rouge que mort, était il dit à une époque en Allemagne.
Maintenant ce sera plutôt russe que gelé..
@+
Romandie News (http://www.romandie.com/news/n/_Un_grou ... 111011.asp)

Un groupe russe propose à l'Allemagne son électricité d'origine nucléaire

Berlin - Le patron du groupe russe Inter Rao propose dans un entretien publié vendredi de vendre son électricité d'origine nucléaire à l'Allemagne, qui a elle décidé de tourner la page de l'atome civil.

L'Allemagne est devenue avec le tournant énergétique un marché très intéressant pour nous. Nous pouvons aider à combler les carences laissées par l'abandon de l'énergie nucléaire, a dit Boris Kowaltschuk au quotidien Handelsblatt.

Inter Rao, grossiste d'électricité, propose de distribuer aux Allemands du courant issu d'une centrale nucléaire actuellement en construction à Kaliningrad, enclave russe située entre la Pologne et la Lituanie. Soit recourir au nucléaire étranger pour suppléer au nucléaire domestique, en voie d'abandon.

L'électricité produite par cette nouvelle centrale pourrait être distribuée dès 2016 en Allemagne, a assuré M. Kowaltschuk.

Je sais bien qu'il y a en Allemagne des réticences face à l'électricité d'origine nucléaire, pourtant elle en achète déjà en République tchèque et en France, a-t-il fait valoir.

Le Handelsblatt fait toutefois remarquer qu'au-delà de l'aspect politique, la proposition russe se heurte à un problème technique. L'électricité de Inter Rao arriverait en effet dans le nord-est de l'Allemagne, où le réseau est déjà surchargé en raison de la multiplication des éoliennes.

L'abandon progressif d'ici 2022 du nucléaire en Allemagne et la fermeture depuis le printemps des plus vieux réacteurs du pays, laissent en suspens des questions sur l'indépendance énergétique du pays.

Ces questions portent à la fois sur l'importation d'électricité française et tchèque, ou sur les relations avec la Russie, dont l'Allemagne dépend fortement pour ses importations de gaz. Or les centrales à gaz apparaissent comme l'une des grandes alternatives au nucléaire dans le pays.

Mardi prochain sera inauguré en Allemagne le gazoduc Nord Stream, qui relie directement la Russie à l'Europe via la Baltique.


(©AFP / 04 novembre 2011)

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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par mahiahi » 04 nov. 2011, 20:51

Les Russes ont-ils décidé d'arrêter leurs vieilles centrales nucléaires? :-k
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par krolik » 04 nov. 2011, 23:48

mahiahi a écrit :Les Russes ont-ils décidé d'arrêter leurs vieilles centrales nucléaires? :-k
A ma connaissance.. NON.
Et d'en construire une dizaine d'autres oui, ainsi qu'un GEN4 dans l'Oural..
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par Clarkie » 05 nov. 2011, 13:15

Comment l'Allemagne va pouvoir sortir du nucléaire en 10 ans

04-11-11
Ancien ministre de l’environnement, Klaus Töpfer a présidé la Commission d’éthique sur la sécurité de l’approvisionnement énergétique créé en mars dernier par Angela Merkel. Il explique pour Challenges comment les énergies renouvelables assureront en 2020, 35% des besoins de son pays.

La décision allemande de sortir du nucléaire n’a-t-elle pas été un peu brutale ?

Klaus Töpfer : Beaucoup pensent que les Allemands sont fous. Ou que la sortie du nucléaire a été dictée par l’émotion. Rien de cela n'est vrai. Nous ne sommes pas assez irrationnels pour détruire notre société avec des décisions absurdes !

Nous avons entamé notre réflexion sur la sortie du nucléaire il y a 25 ans, après Tchernobyl. Le chancelier Helmut Kohl a alors décidé de créer un ministère de l'environnement et m'a demandé d'en prendre la tête. Nous n'avions pas d'alternatives à l'époque, donc nous n’avons pas pu planifier une sortie du nucléaire. Mais nous avons décidé d’investir massivement dans d’autres sources d’énergie, principalement le solaire et l’éolien. En ayant toujours à l'esprit que plus ces technologies se perfectionnent, plus les prix baissent.

Résultat, aujourd’hui en Allemagne, les énergies renouvelables représentent près de 20% de la production d’électricité, avec très peu d’hydraulique. Et nous sommes le leader mondial de ces technologies. Notre énergie éolienne exporte déjà 70% de sa production.

Bannir l’atome en une décennie, cela paraît court…

Nous pouvons sortir du nucléaire en dix ans, car il ne produit que 22% de notre électricité. Nous n'aurions pas l'idée de sortir du nucléaire en dix ans s’il produisait 80% de notre électricité, comme en France. C'est pourquoi nous ne voulons pas faire la morale aux autres, les accuser de quoi que ce soit. Ni faire du prosélytisme. Je ne suis pas un VRP, je veux juste vous montrer sur quoi se fonde notre décision d’explorer une voie différente.

En 2001, déjà, la coalition SPD/Verts avait pris la décision de sortir du nucléaire. Le calendrier correspondait à peu près à celui adopté cette année. Le gouvernement allemand a décidé qu'en 2020, 35% de notre production d'électricité proviendrait des énergies renouvelables. Passer de 20% à 35% en dix ans, ce n’est pas utopique. Et cela remplacera en grande partie la perte d’électricité d’origine nucléaire. Bien sûr, en attendant que les énergies renouvelables se développent massivement, nous utiliserons davantage de gaz naturel.

Vous comptez aussi avoir recours aux centrales à charbon…

Nous avons effectivement une demi-douzaine de centrales à charbon en construction. Mais elles sont destinées à se substituer aux plus anciennes. Comme leur efficacité énergétique est meilleure, cela entraînera une baisse des émissions de CO2 par rapport à ce qu’émettent nos centrales à charbon actuelles. De toute façon, notre principale alternative est le gaz, pas le charbon.

Certes, cela accroît notre dépendance vis-à-vis du gaz russe, mais chaque KW/h supplémentaire produit avec des énergies renouvelables nous rendra moins dépendants. Et c'est de loin l'énergie fossile la mieux acceptée par la population, qui permet le retour sur investissement le plus rapide et qui émet le moins de CO2. Pour compenser la légère augmentation des émissions à court terme sur le marché de l’électricité, il faudra réduire celles des secteurs du transport et du bâtiment.

Vous pensez donc que l’Allemagne parviendra à sortir du nucléaire tout en maintenant ses objectifs ambitieux de réduction du CO2?

L'Allemagne ne va évidemment pas du tout modifier sa politique de lutte contre le climat. Et même si nous voulions le faire, nous ne le pourrions pas. Car il existe des engagements européens. Nous avons défini cinq conditions à notre sortie du nucléaire : cela ne doit ni provoquer d’augmentation de nos émissions de CO2, ni de déséquilibre entre nos importations et nos exportations d’électricité, ni d’importants mouvements sociaux liés à une hausse des tarifs, ni nuire à notre industrie et à la stabilité de nos réseaux de distribution.

L'efficacité énergétique est-elle la clé du succès de ce plan?

C’en est bien sûr l’un des principaux points. Dans le passé, la politique énergétique ne s'intéressait qu'à l'offre. Il est plus que temps de voir ce que l'on peut faire du côté de la demande. Et pas seulement pour éviter une hausse des émissions de CO2. Cela a aussi un intérêt économique. Notre principal défi est de compenser la hausse des coûts de l’énergie - qui ne sera pas uniquement induite par la sortie du nucléaire, car l’énergie quelle qu’elle soit sera forcément de plus en plus rare et chère - par une amélioration de l'efficacité énergétique. C’est crucial. Les gains potentiels sont énormes.

Quelque 40% de nos émissions de CO2 viennent des bâtiments anciens. Nous avons décidé d’investir 1,5 milliard de dollars de plus par an pour l'isolation de nos bâtiments. On pourrait aussi instaurer une sorte de prime à la casse pour les vieux chauffages. Nous nous sommes engagés dans le cadre de l’UE à augmenter notre efficacité énergétique de 20% d'ici 2020, soit environ 1,6% par an. Ce n'est pas assez : nous devons parvenir à 2,5 à 3% par an. Cela ne vient pas du ciel, il faut y travailler, sans aucun doute. Je ne vous dis pas du tout que c'est une tâche facile.

Elle est très, très compliquée et ambitieuse. Mais elle a été acceptée par l’ensemble de la classe politique, il existe un réel élan dans le pays. Les responsables politiques et la population sont convaincus que cela peut et doit marcher. Tout comme les patrons de PME, qui y voient une opportunité. Le nucléaire, depuis quarante ans, était LE sujet qui empoisonnait la société, nous avons un peu assaini l’atmosphère. C’est un avantage à ne pas négliger, même s’il n’est pas quantifiable en euros.

N’y a-t-il pas un risque de rejet par la population de nouvelles éoliennes et de nouvelles lignes à haute tension ?

Il n'y a jamais rien qui ne soit pas risqué. Un monde sans risque serait inhumain. J'aime le risque. Mais nous en discutons intensément en Allemagne. Certains disent : si on veut plus de renouvelables, il faut un autre type de réseaux électriques, il faut qu'ils soient décentralisés.

Comment remédier au problème de l’intermittence des énergies éolienne et solaire, qui ne produisent pas de l’électricité en continu ?

Effectivement, si les scientifiques ont établi une chose, c’est bien que le soleil ne brille pas la nuit. Et que parfois le vent cesse de souffler. Parfois, même, il souffle trop fort par rapport aux besoins. L’an dernier, en Allemagne, certains jours, la production éolienne était supérieure à la consommation. Les Suisses et les Autrichiens nous ont acheté ce surplus et l’ont stocké dans leurs barrages. Une des réponses à l’intermittence est de développer la recherche sur le stockage de l’électricité.

Certains procédés sont déjà bien avancés, comme le "Power to gas", un système d'électrolyse qui permet de transformer de l'électricité en méthane à partir d'eau et de dioxyde de carbone. Techniquement, nous pouvons le faire, aucun problème. On s’est aussi demandé s’il n’était pas possible de "récolter le soleil" ailleurs et de le transporter en Allemagne, c’est le sens du projet Desertec que nous développons en Afrique du Nord.

Quid, enfin, de la hausse des prix de l’électricité induite par cette sortie du nucléaire ?

Ces dernières années, les prix de l'énergie ont de toute façon augmenté. Et il faut poser certaines questions, qu'on élude souvent : si on comptabilisait tous ses coûts "cachés", le nucléaire serait-il compétitif? Et si on s'en tient au nucléaire, que faut-il investir dans les infrastructures énergétiques? Un jour ou l’autre, les centrales arriveront en fin de vie, il faudra en construire d’autres et cela aura un impact sur les prix. Dans tous les cas, il faudra investir plus.

D'autre part, pour calculer un coût, il faut tenir compte de deux choses : le prix et la quantité. Si les prix de l'essence augmentent, les consommateurs décident d'acheter des voitures qui consomment moins. Il faut, j’insiste, compenser la hausse des coûts pas une amélioration de l'efficacité énergétique. Nous avons parfaitement conscience qu'il ne faut pas que la hausse des coûts liée à cette transition énergétique soit trop élevée. C'est une question d'acceptabilité sociale. Mais je suis confiant : aujourd’hui, plus de 70% des Allemands approuvent la sortie du nucléaire. Et les énergies renouvelables seront bientôt compétitives.

Bien sûr, on peut parler de mode. Mais certains disent que ce sont les autres productions d’énergie qui sont une mode. C’est vrai, nous nous sommes lancés dans une expérience à grande échelle. Mais elle doit être faite. Et je suis convaincu que nous la réussirons.

http://www.challenges.fr/economie/20111 ... 0-ans.html
Les deux meilleurs sites francophones sur le climat :
http://www.les-crises.fr/le-rechauffement-climatique/ par Olivier Berruyer
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par mahiahi » 05 nov. 2011, 14:58

mahiahi a écrit :Les Russes ont-ils décidé d'arrêter leurs vieilles centrales nucléaires? :-k
krolik a écrit :A ma connaissance.. NON.
Et d'en construire une dizaine d'autres oui, ainsi qu'un GEN4 dans l'Oural..
@+
Autrement dit, la production nucléaire pourrait simplement se déplacer vers l'Est
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par Aerobar » 05 nov. 2011, 15:09

Oui mais il faudrait tirer de sacrées lignes pour alimenter l'Europe...
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par krolik » 05 nov. 2011, 15:22

Aerobar a écrit :Oui mais il faudrait tirer de sacrées lignes pour alimenter l'Europe...
Mais cela ne fait pas peur aux Russes qui exploitent déjà des lignes THT de 1MV sur l'étendue de leur territoire. L'Europe de l'Ouest n'étant qu'un bout de terrain étriqué.
Se rappeler que le centre géographique de l'Europe se situe en Ukraine...
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par mahiahi » 05 nov. 2011, 16:13

Il explique pour Challenges comment les énergies renouvelables assureront en 2020, 35% des besoins de son pays.[/i]

Nous pouvons sortir du nucléaire en dix ans, car il ne produit que 22% de notre électricité

en 2020, 35% de notre production d'électricité proviendrait des énergies renouvelables. Passer de 20% à 35% en dix ans, ce n’est pas utopique.
On parle donc de 35% des besoins d'ELECTRICITE, pas d'énergie
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par Clarkie » 05 nov. 2011, 16:44

mahiahi a écrit :
en 2020, 35% de notre production d'électricité proviendrait des énergies renouvelables. Passer de 20% à 35% en dix ans, ce n’est pas utopique.
On parle donc de 35% des besoins d'ELECTRICITE, pas d'énergie
Pourquoi le nucléaire sert à autre chose que l'électricité ?
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par mahiahi » 05 nov. 2011, 17:41

mahiahi a écrit :On parle donc de 35% des besoins d'ELECTRICITE, pas d'énergie
Clarkie a écrit :Pourquoi le nucléaire sert à autre chose que l'électricité ?
oui : à la Défense, mais les besoins énergétiques sont supérieurs aux seuls besoins en électricité
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par Clarkie » 06 nov. 2011, 21:11

beaucoup de chiffres, un peu confus mais se base sur :
L'étude de BEE (Bundesverband Erneuerbare Energie - Association fédérale pour l'énergie renouvelable), existe en anglais : "Central results of the industry forecast - Power Supply 2020"

L'étude de UBA (Umwelt Bundes Amt - Agence fédérale de l'environnement) de mai 2011, existe en anglais : "Restructuring electricity supply in Germany"
voici un extrait :
Cela peut être difficile à comprendre pour certains français conditionnés au nucléaire depuis quarante ans, mais la réalité de l'expérience allemande des dix dernières années montre que l'objectif de produire en 2020 de 35% à 47% de l'électricité au moyen des énergies renouvelables est réaliste et réalisable.
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par Aerobar » 06 nov. 2011, 22:11

Est-ce que les Allemands qui ont écrit cela avaient anticipé la remarque récente de la chancelière ?
Résoudre la crise de la dette "est un chemin qui demande beaucoup d'efforts, sur lequel nous devons avancer pas à pas", a-t-elle déclaré, au lendemain du sommet du G20 à Cannes, largement consacré à cette question.

"La crise de la dette ne passera pas d'un coup" et "il est certain qu'il va falloir une décennie pour que nous soyons à nouveau dans une meilleure position", a ajouté la chancelière
Les renouvelables coûtent cher, c'est la seule et unique raison pour laquelle elles ne se sont pas développées plus
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par energy_isere » 14 nov. 2011, 21:54

Sortie du nucléaire : EON veut défendre ses actionnaires

Le 14 novembre 2011 Usine Nouvelle

Le numéro un allemand de l’énergie a indiqué lundi 14 novembre qu’il allait saisir la Cour constitutionnelle fédérale.

C’est bien l’absence de compensation financière qui est visée par l’action en justice d’EON. Il ne s’agit en aucun cas d’une remise en question de la sortir du nucléaire "souhaitée à la fois par l'opinion publique et les responsables politiques".

Le groupe allemand a insisté sur le fait qu’il entendait défendre les intérêts de ses actionnaires "en l’absence de clause de dédommagement".

Néanmoins EON comptabilise dans sa demande entre 1 et 9 milliards de manque à gagner. Fin octobre, il avait déjà obtenu le remboursement provisoire de 96 millions d’euros de versements effectués au titre d’une taxe sur le combustible nucléaire. En effet, depuis début 2011, les opérateurs de centrales allemandes doivent s’acquitter d’une taxe chaque fois qu’ils changent le combustible d’une centrale. EON attend désormais une décision en dernière instance.

Les opérateurs allemands avaient accepté la création de cet impôt car Angela Merkel avait accordé un allongement de la durée d’exploitation des réacteurs. Quelques mois plus tard, le gouvernement annonçait sa décision se passer de l’atome d’ici à 2022.
http://www.usinenouvelle.com/article/so ... es.N162827

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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?

Message par mahiahi » 21 nov. 2011, 16:04

Le groupe défend ses actionnaires contre l'État, de même que les Banques défendent leurs intérêts contre le Peuple...
Toujours le même refrain, quoi
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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