Renouvellement du parc electro-nucleaire français. / RTE

[Jägermeifter]

Oui, les grèves pour beaucoup. Il y a aussi le remplacement des génératrices de vapeur. Ca va durer jusqu'en 2010.

[Jägermeifter]

La production nucléaire s'est légèrement réduite encore ces derniers jours par rapport à la fin de la semaine dernière. Hier (samedi 17 octobre), nous avons eut du mal à dépasser les 41 GW, soit 8000 MW de moins qu'à la même date en 2006. Nous étions ce week-end à 4 GW charbon, ce qui n'arrive jamais le week-end "en temps normal".

Demain (lundi 19 octobre), nous importerons vers midi plus de 7400 MW, ce qui est plus d'un GW de plus que jeudi dernier, et donc à nouveau un nouveau record historique.

La consommation sera à la pointe de plus de 69 GW, avec une température de 8°C, soit 5,4°C de moins que la normale.

[energy_isere]

@Jägermeifter

tu as une idée des 2 ou 3 pays qui nous livrent en electricité en ce moment ?

[energy_isere]

Coup de froid sur l’électricité

20/10/2009 Les Echos

Il s’est passé hier un événement pas banal, l’explosion des prix de gros de l’électricité… Le prix du mégawatt heure d’électricité a bondi d’un coup de 40 euros le dimanche entre 9h et 10h à 3000 euros, presque cent fois plus cher en une seule journée ! Qu’on se rassure, cela ne se verra pas sur votre facture mensuelle EDF. Ce prix est le prix de gros auquel les fournisseurs d’électricité comme EDF, Poweo ou GDF Suez achètent des capacités sur le marché pour compléter celles qu’ils produisent. Ces prix sont fixés la veille pour chaque heure de la journée du lendemain.

Il ne s’est rien passé extraordinaire dimanche qui pourrait expliquer ce phénomène. Juste un petit coup de froid : nous sommes actuellement cinq à six degrés en dessous des normales saisonnières. Les acheteurs ont donc voulu se procurer des capacités électriques pour faire face au surplus de chauffage. Problème : en face, il n’y avait personne pour leur vendre cet électricité. Du coup, évidemment, les prix ont crevé le plafond. Et c’est cette absence de vendeurs qui est inquiétante finalement. La France, avec ses 19 centrales nucléaires et ses 58 réacteurs, n’est pas capable de faire face à un petit coup de froid...

En fait, le problème n’est pas tant le nombre de centrale que leur disponibilité. Depuis quelques années, elles ne tournent qu’à 80% de leurs possibilités, bien en dessous de la moyenne européenne. C’est d’autant plus génant que le nucléaire est très puissant mais a l’inconvénient d’être très peu flexible : impossible d’arrêter et redémarrer une centrale juste en appuyant sur un bouton ! C’est pour cela qu’EDF a poussé le développement du chauffage électrique (en France, 30% du chauffage est électrique, un record du monde). Les gens se chauffent la nuit alors que les usines ont besoin d’électricité dans la journée. Du coup, on crée un besoin jour et nuit.

Mais les prix sont vite redevenus normaux. Pourquoi alors faire un marché du prix horaire, forcément très volatil ? Parce que l’on ne peut pas stocker l’électricité, simplement se l’échanger beaucoup entre producteurs. S’ils ont créé ce marché, c’est pour pouvoir fixer rapidement un prix de l’électricité en fonction des besoins, qui sont différents d’une région, d’un pays à l’autre et de la demande à chaque instant. Mais du coup, ce système fait apparaître instantanément les dysfonctionnements comme celui du réseau électrique français. Gare aux courts-circuits.

http://blogs.lesechos.fr//article.php?id_article=3111

[kercoz]

Le prix du mégawatt heure d’électricité a bondi d’un coup de 40 euros le dimanche entre 9h et 10h à 3000 euros, presque cent fois plus cher en une seule journée !

ça roule ! on vous dit qu'on maitrise !

[energy_isere]

La France va devoir importer de l'électricité cet hiver

LEMONDE.FR avec AFP | 30.10.09

La France va devoir importer de grandes quantités d'électricité cet hiver pour satisfaire la hausse de sa consommation et des coupures pourraient intervenir en cas de "froid intense et durable", a prévenu vendredi 30 octobre le Réseau de transport d'électricité (RTE).

La filiale d'EDF, qui gère le réseau de lignes à haute tension, estime que la France va devoir importer 4 000 mégawatts (MW) d'electricité "durant plusieurs semaines de novembre 2009 à janvier 2010", selon une étude publiée vendredi. Cela équivaut à la production de 4 réacteurs nucléaires.

SITUATION INÉDITE

Cette forte dépendance de la France vis-à-vis de l'étranger pour ses besoins en électricité s'explique par les nombreux arrêts de production dont est victime le parc nucléaire français cette année.Une quinzaine de réacteurs nucléaires sur 58 étaient à l'arrêt vendredi pour maintenance, pour rechargement en uranium, ou pour avanies diverses, selon une source proche du dossier.

En raison de ce déficit de production, la France a déjà dû importer 7 770 mégawatts le 19 octobre, une situation particulièrement inédite à cette période de l'année. Et la consommation d'électricité va comme chaque année atteindre des niveaux record cet hiver, en raison du fort équipement des Français en chauffages électriques. "Dans une situation de froid intense et durable [...] le niveau d'importation pourrait atteindre 9 000 mégawatts", indique le gestionnaire de réseau, soit la "capacité maximale" d'importation supportable par le réseau électrique français.

Le réseau électrique français n'est en effet pas conçu pour importer de grandes quantités d'électricité, le pays étant d'habitude plutôt exportateur d'électrons. Si une telle situation était atteinte, RTE pourrait donc avoir recours "à des moyens exceptionnels", incluant des coupures partielles d'électricité dans certaines régions pour éviter que le système électrique ne s'écroule.

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

[Yves]

Un article sur LE POINT qui brode sur ce sujet :

Risques de coupures d'électricité préventives en cas de "froid intense et durable"

Face à cette situation, RTE juge que le risque de coupure cet hiver est "modéré" sauf en cas de "froid intense et durable". "Avec des températures de 7 à 8 °C durablement sous les normales saisonnières (...) le niveau d'importation (d'électricité) pourrait atteindre 9.000 mégawatts (MW)", indique ainsi le gestionnaire de réseau. Selon l'étude, cela correspond à "la capacité maximale" d'importations supportable par le réseau électrique français. Si une telle situation se produisait, RTE pourrait donc avoir recours à des "moyens exceptionnels", incluant des coupures partielles d'électricité dans certaines régions pour éviter que le système électrique ne s'écroule.

Notons bien que ça correspond à ce qu'on a eu en janvier dernier.

A parier que dans quelques années, on nous resortira le même mais ça sera "5 à 6 °C sous les normales "..
Jusqu'au jour où ....

[Troti]

Un article sur LE POINT qui brode sur ce sujet :

Risques de coupures d'électricité préventives en cas de "froid intense et durable"

Face à cette situation, RTE juge que le risque de coupure cet hiver est "modéré" sauf en cas de "froid intense et durable". "Avec des températures de 7 à 8 °C durablement sous les normales saisonnières (...) le niveau d'importation (d'électricité) pourrait atteindre 9.000 mégawatts (MW)", indique ainsi le gestionnaire de réseau. Selon l'étude, cela correspond à "la capacité maximale" d'importations supportable par le réseau électrique français. Si une telle situation se produisait, RTE pourrait donc avoir recours à des "moyens exceptionnels", incluant des coupures partielles d'électricité dans certaines régions pour éviter que le système électrique ne s'écroule.

Notons bien que ça correspond à ce qu'on a eu en janvier dernier.

A parier que dans quelques années, on nous resortira le même mais ça sera "5 à 6 °C sous les normales "..
Jusqu'au jour où ....

Jusqu'au jour où il faudra couper l'alimentation de quelques foyers pour éviter le black out. Ca sera d'autant plus facile que les nouveaux compteurs intègreront un contacteur et deviennent communicant ... avec le fournisseur d'électricité. Les plus riches choisiront des abonnement premiums, les mettant à l'abris de ces délestages (avec alors un prix au kWh +++ par rapport à la normal, une espèce de super tarif Tempo ou EJP), les autres vivront avec des coupures d'une heure de temps à autre.
Dans le fond, plutôt que de vouloir que la production soit égale à la conso, il est plus simple et moins cher d'ajuster la consommation à ce qui est produit.

Ca fera vendre des onduleurs pour alimenter les télé LCD et continuer à regarder TF1 au chaud sous un plaid.

[kercoz]

. Ca sera d'autant plus facile que les nouveaux compteurs intègreront un contacteur et deviennent communicant ... avec le fournisseur d'électricité. Les plus riches choisiront des abonnement premiums, les mettant à l'abris de ces délestages (avec alors un prix au kWh +++ par rapport à la normal, une espèce de super tarif Tempo ou EJP), les autres vivront avec des coupures d'une heure de temps à autre.

Il suffit de shunter ce "machin" par un inter discret .

[Troti]

. Ca sera d'autant plus facile que les nouveaux compteurs intègreront un contacteur et deviennent communicant ... avec le fournisseur d'électricité. Les plus riches choisiront des abonnement premiums, les mettant à l'abris de ces délestages (avec alors un prix au kWh +++ par rapport à la normal, une espèce de super tarif Tempo ou EJP), les autres vivront avec des coupures d'une heure de temps à autre.

Il suffit de shunter ce "machin" par un inter discret .

Comme aujourd'hui il suffit de shunter le compteur pour ne plus payer. Certains le fond, mais c'est pas un sport de masse. Et travailler en amont du disjoncteur de protection général, c'est travailler sous tension sans filet. Ca ne pardonne pas l'approximation, même si techniquement, c'est pas très dur.
Autre pb, c'est le compteur qui recevra l'ordre de couper par le fournisseur d'électricité. Si après cet ordre, il y avait toujours consommation, il indiquerait un défaut, et EDF ou autre viendront voir. En plus, le dernier pb, c'est que le "machin" est dans le compteur, qui reprend l'encombrement des compteurs électroniques actuels.

[FOWLER]

Vivrélec,

La maison ou il fait bon dedans,

Tant qu'il fait bon dehors.

[kercoz]

Et travailler en amont du disjoncteur de protection général, c'est travailler sous tension sans filet.

Je l'ai fait pratiquement tous les jours pour des actionnaires et ce , pendant 30 ans. De plus , je faisais des controles de normes et de sécurité !! des trucs comme mettre une 12 voies sur le jeu de barres de 2 transfo 1000 kva en parrallele , c'est a dire mettre des pinces crocos .....

Si après cet ordre, il y avait toujours consommation, il indiquerait un défaut, et EDF ou autre viendront voir.

Ce n'est pas sur que ce controle soit pertinent pour EDF, complexe technologiquement . Que l'ordre soit controlé , facile (contacts aux.), mais débit ? plus dur . Ils préfèrent essuyer qqs % de fraudeurs , c'est moins couteux . Pareil que pour l'entretien : les lignes ne sont plus controlées (branches -arbre) , c'est moins chiant de réparer , meme si ça t'occasionne 1 journée de coupoure (ou une semaine en cas de grosse tempète). Les controles annuels des transfos HT/BT, que je faisais chez les "privés" , avec l'elec , (pas toujours habilité HT): contrloe complet demontage , coupures , echauffements, mesures d'isolements HT/BT et /terre , essais buccholz, tempo des relais ..etc....Ils ne le faisaient pas , préférant attendre la panne et remplacer le transfo .
Me faudrait monter des stages pour shunter le délesteur chez les résistants.

[Troti]

Ce n'est pas sur que ce controle soit pertinent pour EDF, complexe technologiquement . Que l'ordre soit controlé , facile (contacts aux.), mais débit ? plus dur . Ils préfèrent essuyer qqs % de fraudeurs , c'est moins couteux .

Le truc est là, comme c'est le compteur, dont la fonction première est de mesurer le débit, qui commandera l'ouverture ou la fermeture de son contacteur, il est facile de vérifier s'il y a conso alors que le contacteur est théoriquement ouvert. Dans la pratique, ce ne sont pas les fraudeurs qui seront détectés, mais les défaillances du compteur. Car comme tout est monobloc, si shunt il y a, ce sera de l'ensemble de la fonction "comptage et sectionnement".

Juste un lien, où il est écrit :
"Ces nouveaux compteurs sont la porte ouverte à de nouvelles offres tarifaires, par une meilleure maîtrise de la demande énergétique et une meilleure gestion de la consommation énergétique" (edit : citation du directeur de projet chez ERDF)

Nul par on trouve référence aux fonctions de coupure à distance, on ne met en avant que l'aspect "communication", et pourtant, cette fonction sera bien présente, en mono comme en tri ...

Pour les plus curieux, chercher "Linky" par exemple.

[Lansing]

J'ai déjà donné ces informations il y a quelques temps sur ce forum. La première raison de ces changements de compteur, (cf une note interne EDF de 2002) est la suppression totale des relevés manuels et la gestion temps réelle des mises en et hors service.
L'astuce était de faire passer la pilule aux syndicats en mettant en avant le fait que les opérateurs n'avaient plus à aller sur place pour les coupures après impayés, un cauchemar pour les agents EDF, les agressions se multiplient.
Quand aux délestages ils ne se refont évidemment pas individuellement mais par secteurs.

Patrick

[Remundo]

Bonjour tout le monde,

cela a peut-être déjà été dit...

Mais le chauffage électrique est énergétiquement aberrant. Car pour 100 W de chauffage électrique, 200 W ont été balancés dans l'atmosphère, puisque l'essentiel de nos centrales sont thermiques, principalement à fission nucléaire. Il y a en plus les pertes en ligne.

Il vaut mieux un chauffage décentralisé à partir de combustibles classiques, de préférence renouvelable (bois).

L'idéal étant la cogénération domestique... (quasi inconnue, mais pas des Oléocéniens j'imagine)