Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Jeuf
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3712
Inscription : 01 janv. 2005, 18:08
Localisation : Poitou

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Jeuf » 17 oct. 2011, 14:55

A priori c'est un "bel âge"...
Les faibles débits de dose sur de longues durées sont plutôt "conservateur".
Ce qui est dit de l'article cité par Energie Isère , extrait du magazine Pour la Science:
Depuis lors, des cancérologues ont montré que chez les patients ayant absorbé régulièrement de faibles doses de substances radioactives, les concentrations accumulées dans les os varient notablement selon les individus, et que les conséquences dévastatrices d'une même dose ne sont pas les mêmes chez toutes les victimes.

Certaines personnes, sans doute mieux armées, éliminent les substances radioactives ou produisent davantage d'hormones qui les protègent. Bailey lui-même faisait vraisemblablement partie de cette catégorie d'individus.
Donc, pour chaque personne, c'est la "roulette russe". Pour savoir qui résiste bien ou pas, il faudrait exposer chaque personne à contamination/irradiation...
Lors d'une contamination à grande échelle, c'est toute une population qui joue (ou à qui on fait jouer, peut-on dire, selon qu'on accorde ou pas un degré de responsabilité dans la catastrophe de ladite population à faire orgie d'énergie) à cette roulette. Il s'agirait d'en être conscient avant de construire les centrales.


Cela m'évoque par ailleurs l'anekdoty suivante : quelle est la différnece entre la roulette russe (qui fonctionne par compression mécanique) et la roulette biélorusse (action des radiations)?
A la roulette russe, on a une chance sur six de mourir. A la roulette biélorusse, c'est pas du tout pareil, c'est 100 000 chances sur 600 000.

Sinon je viens de lire cet article
Attention, propagande anti-nuc, effet nocébo ignoré, etc.
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... -se-100341
"Fukushima : Les travailleurs se cachent pour mourir"

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98132
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 17 oct. 2011, 17:59

Jeuf a écrit : .....Sinon je viens de lire cet article
Attention, propagande anti-nuc, effet nocébo ignoré, etc.
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... -se-100341
"Fukushima : Les travailleurs se cachent pour mourir"
C' est plein d' erreurs. :mrgreen:
Superphénix réacteur expérimental à neutrons rapides. (cascade d'incidents)
ben, non, c' est Jospin qui l' a fait fermer. Bien que effectivement il y eu des incidents. Aucune catastrophe. Il aurait pu continuer.
Et puis ce réacteur n' est absolument pas à l' abandon. Il va étre dementelé. En ce moment il terminent la vidange et le traitement du Sodium liquide.
Monju (Japon) réacteur expérimental type superphenix.
Le programme est à l' arret suite à un incident reparé (ca date de quelques mois, j' en ai parlé sur le forum). Il pourrait redemarer. Ca dépend des politiques.

il manque surtout la mention que le réacteur de 600 MW de Würgassen en Allemagne à été dementelé. Complétement.
voir ce post : viewtopic.php?p=291761#p291761
Les Allemands on la centrale de Greifswald a démenteler prochainement. (méme post)

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2857
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par krolik » 18 oct. 2011, 16:02

M. Akihiro Sawa, membre principal exécutif du 21st Century Public Policy Institute et directeur de l'International Environment and Economy Institute (NPO) a fait cette proposition : le Japon devrait maintenir ses technologies dans le domaine de l'énergie nucléaire
Bourse en ligne (http://bourse.lci.fr/bourse-en-ligne.ht ... ate=111017) - 17/10/11

M. Akihiro Sawa, le plus éminent analyste du Japon en matière de politiques a fait une proposition. Cette dernière met l'accent sur la nécessité de maintenir et d'améliorer les technologies liées à l'énergie nucléaire du Japon dans le cadre de ses futures politiques dans le domaine de l'énergie alors que tout un vent de polémiques entoure l'interruption de la production d'énergie nucléaire après l'accident nucléaire de Fukushima Daiichi.

Désormais, il y a beaucoup à débattre au Japon eu égard à l'interruption de la production d'énergie nucléaire. À la suite de l'accident nucléaire de Fukushima Daiichi, beaucoup de personnes, allant du Premier ministre aux simples citoyens, ont eu tendance à vouloir préconiser, sous couvert de l'émotion, de mettre un terme à l'énergie nucléaire. Les futures discussions sur l'examen par le Japon des politiques nationales en matière d'énergie seront sans aucun doute influencées par des appels publiques partiaux à l'arrêt de l'énergie nucléaire, mais à un moment critique comme celui-ci, des options politiques réalistes doivent être avancées pour des discussions rationnelles et posées.

Je pense que le Japon doit « maintenir et améliorer ses technologies dans le domaine de l'énergie nucléaire », et proposer des moyens pour que le pays puisse réaliser cet objectif. Bien qu'aujourd'hui des discussions semblent ignorer ce sujet, « maintenir et améliorer les technologies en matière d'énergie nucléaire » est indispensable, même si le gouvernement venait à décider par la suite d'interrompre totalement toute production d'énergie nucléaire. Il n'est sans aucun doute pas exagéré de dire que telles technologies sont essentielles pour poursuivre une telle politique.

Les raisons pour lesquelles je pense désormais qu'il est important pour le Japon de maintenir et d'améliorer les technologies dans le domaine de l'énergie nucléaire sont les suivantes :

Tout d'abord, si certaines technologies n'ont pas bénéficié comme il se doit de R&D en raison des difficultés à reconnaître ouvertement la présence de risques possibles, l'accident nucléaire de Fukushima Daiichi a brisé ce tabou.

De plus, le Japon a besoin de garantir le fonctionnement sûr des usines nucléaires existantes, puisque nombre d'entre elles resteront actives pour l'heure, et ce même si le gouvernement décide officiellement de réduire la dépendance du Japon face à l'énergie nucléaire.

Enfin, la production d'énergie nucléaire se répandra certainement à travers le monde, tandis que fleurissent et s'accélèrent aujourd'hui dans les pays émergents des projets liés à l'énergie nucléaire. Le Japon devrait contribuer à la sécurité nucléaire en transférant au reste du monde ses technologies en matière d'énergie nucléaire après avoir tiré les conclusions technologiques / opérationnelles de l'accident de Fukushima Daiichi Il y aura des appels continus à l'expiation de l'accident nucléaire et à la condamnation des technologies liées à l'énergie nucléaire comme inacceptables.

Néanmoins, les usines nucléaires existent bel et bien et le combustible utilisé est déjà en cours de retraitement. C'est pourquoi nous devons clairement comprendre que condamner ou étouffer les technologies associées à l'énergie nucléaire pourrait, en réalité, menacer la sécurité.

Pour de plus amples renseignements concernant le 21st Century Public Policy Institute et l'International Environment and Economy Institute (NPO), veuillez consulter les sites Internet officiels suivants :

21st Century Public Policy Institute : http://www.21ppi.org/english/index.html

International Environment and Economy Institute (NPO) : http://ieei.or.jp/

(Source)

Mensuel Shincho 45, numéro du mois d'octobre (première publication)

*La version originale complète de l'article sera disponible dans le Mensuel Shincho 45, numéro du mois d'octobre

Photos/Galerie multimédia disponibles: http://www.businesswire.com/cgi-bin/mmg ... 09&lang=fr

Le texte du communiqué issu d'une traduction ne doit d'aucune manière être considéré comme officiel. La seule version du communiqué qui fasse foi est celle du communiqué dans sa langue d'origine. La traduction devra toujours être confrontée au texte source, qui fera jurisprudence.


Akihiro Sawa

membre principal exécutif, Le 21st Century Public Policy Institute

Directeur de l'International Environment and Economy Institute (NPO)

sawa.akihiro@gmail.com

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98132
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 18 oct. 2011, 20:59

Diminution de la radioactivité à Fukushima :
.....
Sept mois après l'accident, la situation semble en voie de normalisation. La radioactivité émise par la centrale nucléaire accidentée à Fukushima, dans le nord-est du Japon, a en effet diminué de moitié en un mois, selon Tepco, l'exploitant du site. Des progrès qui pourraient permettre à Tepco de déclarer plus tôt l'"arrêt à froid" de la centrale, une étape indispensable pour le retour des habitants dans la zone.

............
http://www.europe1.fr/International/Fuk ... ux-772283/

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98132
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 18 oct. 2011, 21:03

Fukushima: Tepco réclame l'aide de l’État

AFP Publié le 18/10/2011

L'opérateur de la centrale nucléaire accidentée Fukushima Daiichi, Tepco, va demander une première tranche d'aide publique de quelque 700 milliards de yens (6,7 milliards d'euros) pour financer une partie de l'indemnisation des victimes, selon la presse nippone de ce mardi.

La compagnie d'électricité Tokyo Electric Power (Tepco) devrait présenter au début du mois de novembre un plan de restructuration comprenant des réductions de coût et des ventes d'actifs, concocté avec un fonds spécial de soutien mis en place par le gouvernement pour gérer les conséquences de la catastrophe.

Ce projet, que le ministère de l'Economie, du Commerce et de l'Industrie (Meti) devra approuver, comprendra une estimation des besoins de financement immédiats de Tepco pour l'indemnisation des dizaines de milliers de personnes et entreprises touchées par le pire accident nucléaire depuis celui de Tchernobyl (Ukraine) en 1986.

Le montant demandé devrait avoisiner 650 à 700 milliards de yens, a estimé le quotidien économique Nikkei. Il sera versé par le Fonds de versement des indemnités pour les dégâts nucléaires, adossé à l'Etat, ce qui placera de fait cette entreprise privée sous gestion publique. En principe, la compagnie d'électricité doit rembourser cette somme plus tard. Tepco a besoin de cet argent pour éviter que sa valeur nette comptable (ses actifs moins ses dettes) ne soit négative dans son bilan financier pour la période d'avril à septembre, ce qui menacerait la société de faillite.

Cette somme ne constituera toutefois qu'une fraction des compensations que devra verser Tepco, lesquelles pourraient s'élever au total à quelque 4.540 milliards de yens (43 milliards d'euros) d'ici à mars 2013, selon un panel d'experts mandatés par le gouvernement. L'entreprise devra probablement faire encore appel au Fonds plus tard, tout en continuant de faire des économies sur ses propres dépenses. Joint par l'AFP, Tepco n'a pas confirmé ces informations.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/ ... -letat.php

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13603
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par kercoz » 27 oct. 2011, 09:52

qqs news:
http://fukushima.over-blog.fr/
Fukushima : tour de l’actualité

Qu’il aurait été agréable d’annoncer une reprise en main de la situation… Mais il ne faut pas rêver. La catastrophe nucléaire, même si certains ont tendance à l’oublier ou à la minimiser, est toujours en cours au Japon : la centrale continue de relâcher ses radionucléides dans l’environnement ‒ air, terre, eau ‒, le territoire japonais continue à être contaminé jusqu’aux portes de Tokyo, et la majeure partie de la population continue à vivre comme si de rien n’était alors que certains points chauds montrent des taux de radioactivité supérieurs aux zones évacuées dans la région de Tchernobyl.
Cet article ne prétend pas faire un point exhaustif de la situation, mais propose simplement de faire le tour de l’actualité en cette fin d'octobre.

1. Etat de la centrale nucléaire de Fukushima Daiichi
2. Contamination du Japon
3. Intérêt des scientifiques
4. Radioprotection
5. Mobilisation de la population japonaise
6. Mouvements humanitaires
7. Et les coriums dans tout ça ?
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98132
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par energy_isere » 27 oct. 2011, 10:13

merci Kercoz.
kercoz a écrit :qqs news:
http://fukushima.over-blog.fr/
....
Ca rapporte (entre autre) que dans le forum Futura Science le fil sur la catastrophe de Fukushima a été fermé.
sur FS JPL a écrit :Re : Explosion à Fukushima
Divers modérateurs souhaitent la fermeture de cette discussion inflationniste. En attendant une décision plus collégiale j'ai procédé à une une fermeture provisoire.
c' est la http://forums.futura-sciences.com/actua ... ost3748357

Mais ca ne m' étonne pas. Sur Futura science ils ne savent pas gerer et faire des divisions de fils quand ca s' impose.
Résultat le fil sur Fukushima a attiré comme des mouches tous les anti nuke et tous ceux qui veulent compter les penta becquerels.
Ici nous avont divers fils pour ca pour éviter de tous mélanger. Et d' ailleurs le nuke est l' un des sujet qui demande le plus de modération dans ce forum.

Donc je vous rassure, je ne fermerai jamais ce fil sur Fukushima.
Meme si je suis pour le maintien du nuke civil en France, j' estime qu' on ne peut pas faire de censure ou plutot de non discussion. Mais il faut le faire avec différents fils pour éviter la foire permanente. :idea:

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13603
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par kercoz » 27 oct. 2011, 10:18

Encore une preuve qu' un système morcelé est plus facile a gérer qu'un système global .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
mahiahi
Modérateur
Modérateur
Messages : 7284
Inscription : 14 sept. 2004, 14:01
Localisation : île de France

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par mahiahi » 27 oct. 2011, 10:35

D'ailleurs, ça se prouve scientifiquement : j'avais lu dans un bouquin (Ecosystèmes , Structure, fonctionnement, évolution, de Serge Frontier & Denise Pichod-Viale) que les systèmes écologiques modélisés comportant trop d'éléments "meurent de leur complexité", alors que des systèmes simples ou hiérarchisés perdurent
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
Dieu se rit des hommes déplorant les effets dont ils chérissent les causes
Défiez-vous des cosmopolites allant chercher loin dans leurs livres des devoirs qu'ils dédaignent remplir autour d'eux

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2857
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par krolik » 27 oct. 2011, 17:30

A noter l’intervention d’Allison Wade, en gras. Ça détonne !
@+


http://www.lefigaro.fr/international/20 ... actifs.php
Les Japonais traquent les foyers radioactifs

Par Régis Arnaud Publié le 27/10/2011

Sept mois après l'accident nucléaire de Fukushima, le Japon vit toujours dans l'ère du soupçon. Faisant fi des explications du gouvernement, un groupe de citoyens, le «projet de défense contre les radiations», a annoncé avoir repéré une vingtaine de foyers radioactifs dans la région de Tokyo. Ces découvertes compliquent le travail de reconquête de la confiance par les autorités, qui ont réagi en annonçant de nouvelles règles sanitaires. «La contamination peut varier énormément d'une rue à l'autre», explique le très pédagogue Olivier Isnard, expert de l'IRSN, qui a passé les mois suivant la catastrophe à Tokyo à analyser le comportement des rejets dans l'atmosphère.

Portés par les vents et «fixés» au sol par la pluie à la mi-mars, les rejets de la centrale ont formé sur des centaines de kilomètres des zones contaminées que les experts appellent des «taches de léopard» en raison de leur aspect aléatoire et difforme. Ces zones apparaissent très nettement sur les cartes du ministère de l'Éducation nippon, régulièrement mises à jour et disponibles pour tous. Mais elles ne suffisent pas à rassurer la population. Le risque de contamination et d'irradiation est par nature difficile à appréhender. Les experts ne s'accordent pas sur le degré d'exposition à partir duquel l'homme est en danger. Le gouvernement japonais a imposé la limite d'exposition à 20 millisieverts par an.
Si nombre d'ONG exigent un relèvement de cette limite, d'autres la trouvent trop sévère.

Allison Wade, professeur émérite de physique à l'université d'Oxford, a tenu récemment une conférence retentissante en mettant en garde contre les excès du principe de précaution. «La sécurité radioactive au détriment de la santé mentale et du bien-être d'une communauté ne peut se justifier. Le principal problème sanitaire à Tchernobyl fut celui des effets de la catastrophe sur la santé psychologique et la structure sociale des habitants de cette région. Mais il semble que ces leçons n'ont pas été appliquées à Fukushima. Les niveaux de sécurité devraient être fixés là où il y a un risque réel», a-t-il déclaré devant un auditoire médusé de journalistes.
Panique médiatique

Les Japonais ont de surcroît été échaudés par les atermoiements du gouvernement et de l'opérateur de la centrale, Tokyo Electric, depuis des mois. La responsabilité des contrôles a été confiée aux préfectures, qui ont chacune adopté une attitude sensiblement différente et offrent aujourd'hui un paysage très morcelé. Des «fuites» d'aliments contaminés, perdus dans la chaîne alimentaire, ont achevé d'inquiéter la population.

Les conversations sur la contamination nucléaire ont bientôt remplacé celles sur la météorologie ou le championnat de base-ball. Les ventes de dosimètres ont explosé. Il y a une dizaine de jours, une association de citoyens avait détecté un foyer de radioactivité dans un quartier résidentiel de la capitale japonaise. La découverte avait provoqué une panique médiatique sans précédent. Le lendemain, les autorités se sont aperçues que les radiations provenaient en fait de vieilles bouteilles contenant du radium, autrefois utilisé dans la fabrication de peinture luminescente pour les aiguilles de montre par exemple. «Ces microfoyers sont impressionnants mais on ne saurait conclure de leur dangerosité. Il faut ajouter d'autres facteurs, comme la proximité, etc. Prenons le cas d'une bouche d'égout qui rejette de la radioactivité potentiellement dangereuse pour qui demeure à côté pendant des années : personne ne va vivre des années sur une bouche d'égout…», explique Olivier Isnard. Pour lui, le vrai problème qui attend le Japon sera celui de la gestion des déchets contaminés autour de Fukushima, qui devront bien être stockés quelque part.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 98132
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 02 nov. 2011, 19:40

Le monstre bouge encore ....


http://www.tdg.ch/actu/monde/japon-crai ... 2011-11-02
L’opérateur de la centrale accidentée de Fukushima a annoncé mercredi avoir décelé des signes de récente réaction de fission en chaîne dans un réacteur, un incident qui prouve que tout danger n’est pas encore écarté. La compagnie Tokyo Electric Power (Tepco) a détecté à l’intérieur du réacteur n°2 de faibles quantité de gaz xenon 133 et 135.

La présence de ces substances, dont la durée de vie radioactive est très courte (respectivement 5 jours et 9 heures), semble indiquer que l’uranium a subi "il y a peu de temps" une réaction de fission.

Du xenon 131m et du krypton 85 ont également été repérés, selon des mesures effectuées mardi et mercredi. Toutes ces données sont en cours de vérification par l’Agence japonaise de l’énergie nucléaire (JAEA). Selon Tepco, "même si une réaction de fission est en cours, elle est d’une ampleur extrêmement faible et le réacteur est dans l’ensemble dans une situation stable".

D’après des documents publiés quotidiennement par Tepco, la température au fond des cuves des réacteurs 1, 2 et 3, endommagés par le séisme et le tsunami du 11 mars, restait mardi à 11H00 (02H00 GMT) nettement inférieure à 100°C. Celle du 2, la plus élevée, était de 76,8°C. Mercredi, "elle était à 75,1°", a affirmé à l’AFP un porte-parole.

"Ces relevés montrent que, même en cas de fission, la quantité d’énergie émise n’est pas importante" et que ce qui se passe "est contrôlable", a précisé mercredi soir un responsable de Tepco, Junichi Matsumoto. Par mesure de précaution, l’opérateur a toutefois injecté dans la nuit de mardi à mercredi 10 tonnes de solution aqueuse d’acide borique afin d’absorber les neutrons et de stopper un éventuel processus en chaîne.

Avatar de l’utilisateur
Alter Egaux
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 4300
Inscription : 08 févr. 2006, 15:18
Localisation : Ile de France
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Alter Egaux » 02 nov. 2011, 19:57

energy_isere a écrit :Le monstre bouge encore ....
Oui, j'ai vu cela. Le dragon...
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
Etape n°3 : "Mais à cet endroit, en ce moment, l'humanité, c'est nous, que cela nous plaise ou non", Samuel Beckett

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13603
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par kercoz » 02 nov. 2011, 22:37

Si j' ai bien compris , il faut que ça refroidisse pour redémarrer une fission ...donc c'est un truc astable sans fin qu'il faut traiter en permanence ..
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
kercoz
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13603
Inscription : 18 nov. 2007, 21:46
Localisation : SUD GIRONDE GRAVE DE GRAVE

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par kercoz » 03 nov. 2011, 08:16

Leglu n'est pas seulement journaliste , il est docteur en physique Nucléaire:
http://sciencepourvousetmoi.blogs.sciencesetavenir.fr/
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9608
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Remundo » 03 nov. 2011, 08:32

Des sources mêmes de TEPCO , il y a encore de la fission résiduelle dans les réacteurs...

Et bien en rajoutant la puissance thermique résiduelle des produits de fission, ils en ont pour des décennies de refroidir continûment ces infâmes bouilloires... 8-[

Les Japonais n'ont pas fini de trinquer avec de la bonne eau rejetée à la mer. Santé ! :roll:

Répondre