Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
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- akochan
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
Comme quoi on en sait plus sur ce qui se passe reellement au japon en lisant les medias etrangers qu'en se trouvant dans le pays. Remarquez c'est la meme chose pour la France. Pour savoir la verite mieux vaut lire les medias etrangers. Concernant les robots, les ingenieurs francais n'ont rien a envier aux japaonais ou americains. J'avais lu hier dans un article qu'une start up francaise avait mis au point un robot d'assistance pour les operations chirugicales dans le cerveau. Leurs prochaines recherches portaient sur un robot pour intervenir sur la meolle epiniere.
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- Condensat
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
Édifiant, merci Remundo. A voir absolument.
- paradigme
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[France] Débat sur le nucléaire.
100 milliard d'euro... le nucléaire ruine le Japon...
Le nucléaire c'est le mensonge absolu, au final c'est le peuple qui paie:
"l'Etat nippon a mis la main à la poche, grimpant au capital de la compagnie, ce qui a débouché sur une nationalisation de fait."
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... shima.html
Le nucléaire c'est le mensonge absolu, au final c'est le peuple qui paie:
"l'Etat nippon a mis la main à la poche, grimpant au capital de la compagnie, ce qui a débouché sur une nationalisation de fait."
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... shima.html
- Herv12
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Re: [France] Débat sur le nucléaire.
100 milliards c'est tout?!
La japon produisant avant la catastrophe environ 300Twh / an en nuke
Donc, ça fait 300 millions de Mwh
Sur 30 ans (on considère que la prochaine pétera dans 30 ans...) ça fait 9 milliars de Mwh
Donc le cout de la catastrophe rapporté au Mwh est de 11€, 1.1ct / Kwh
Conclusion:
Financièrement vaut mieux péter une centrale de temps en temps que de mettre des éoliennes ou des panneaux
Bon je déconnais, l'addition sera certainement plus salée que ça!
La japon produisant avant la catastrophe environ 300Twh / an en nuke
Donc, ça fait 300 millions de Mwh
Sur 30 ans (on considère que la prochaine pétera dans 30 ans...) ça fait 9 milliars de Mwh
Donc le cout de la catastrophe rapporté au Mwh est de 11€, 1.1ct / Kwh
Conclusion:
Financièrement vaut mieux péter une centrale de temps en temps que de mettre des éoliennes ou des panneaux

Bon je déconnais, l'addition sera certainement plus salée que ça!
Pour sauver les arbres, mangez les castors.
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Re: [France] Débat sur le nucléaire.
lire ici : http://www.lefigaro.fr/environnement/20 ... naises.phpFukushima : contamination de la cime des forêts japonaises
Des chercheurs japonais ont constaté que le césium émis lors de la catastrophe de Fukushima avait principalement été capté en forêt par les cimes des conifères, mais finira ensuite par contaminer les sols.
Une étude conduite par des chercheurs de l'université de Tsukuba montre que six mois après l'accident de Fukushima, 60 % du césium 137 se trouvaient encore emprisonnés à la cime des arbres. Des travaux publiés en ligne le 10 novembre 2012 dans la revue Geophysical Research Letters. La découverte est d'autant plus préoccupante que les forêts couvrent 70 % du Japon.
..............
- mobar
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Re: [France] Débat sur le nucléaire.
Sauf que lorsque on investi 100 milliards dans des panneaux plutôt que de construire des futurs Fukushima on produit pendant plus de 20 ans l'énergie que Fukushima ne produira plus jamais. Sans avoir à dépenser 100 milliards tous les trente ans pour réparer les dégâts causés par les défaillances probables des centrales que l'on a construite.Herv12 a écrit :100 milliards c'est tout?!
La japon produisant avant la catastrophe environ 300Twh / an en nuke
Donc, ça fait 300 millions de Mwh
Sur 30 ans (on considère que la prochaine pétera dans 30 ans...) ça fait 9 milliars de Mwh
Donc le cout de la catastrophe rapporté au Mwh est de 11€, 1.1ct / Kwh
Conclusion:
Financièrement vaut mieux péter une centrale de temps en temps que de mettre des éoliennes ou des panneaux![]()
Le nuke c'est has been !
CQFD
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »
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- Herv12
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
Avec 100G€ de panneaux, vous contruisez à peu prés 50Gwc aux tarifs actuels, soit 50Twh annuels sous nos latitudes. (produit pour l'essentiel lors des 8 mois le plus chauds, en journée seulement, et pas tous les jours)
Avec 100G€ d'EPR, (le plus luxueux), vous montez environ 20 réacteurs soit 220 TWH (produits toute l'année de manière sure , majoritairement l'hiver).
Il y a 440 réacteur dans le monde, si un pète tous les 30 ans et que ça coute 100G€, ça fait 0.008G€ / réacteur par an, c'est peanuts devant les enjeux.
Le solaire par contre est completement "has been" en rapport des conso actuelles. Il peut servir d'appoint tout au plus, si on n'en mets pas trop. Et il est possible qu'il le reste encore longtemps, pour raison technico économique.
En France ça va probablement se jouer Nuke vs Shale gaz, avec un peu d'éolien et d'hydrau.
Au japon, ils travaillent sur des gisement d'hydrate de méthane,... S'ils aboutissent, ce sera gaz, s'ils échouent ça restera probablement nuke comme l'Ukraine qui est restée Nuke...
Avec 100G€ d'EPR, (le plus luxueux), vous montez environ 20 réacteurs soit 220 TWH (produits toute l'année de manière sure , majoritairement l'hiver).
Il y a 440 réacteur dans le monde, si un pète tous les 30 ans et que ça coute 100G€, ça fait 0.008G€ / réacteur par an, c'est peanuts devant les enjeux.
Le solaire par contre est completement "has been" en rapport des conso actuelles. Il peut servir d'appoint tout au plus, si on n'en mets pas trop. Et il est possible qu'il le reste encore longtemps, pour raison technico économique.
En France ça va probablement se jouer Nuke vs Shale gaz, avec un peu d'éolien et d'hydrau.
Au japon, ils travaillent sur des gisement d'hydrate de méthane,... S'ils aboutissent, ce sera gaz, s'ils échouent ça restera probablement nuke comme l'Ukraine qui est restée Nuke...
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
mais aussi un peu de gaz local à moyen terme :Herv12 a écrit :..... comme l'Ukraine qui est restée Nuke...
L'Ukraine prévoit d'extraire entre quatre et cinq milliards de mètres cubes de gaz de schiste par an d'ici 2020
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
http://lenergeek.com/2012/11/13/le-poin ... obre-irsn/Le point sur la situation à Fukushima fin octobre (IRSN)
13 novembre 2012 lenergeek
L’état des installations
Les cœurs des réacteurs :
D’après les dernières analyse menées par l’exploitant TEPCO.
Concernant le réacteur 1, TEPCO a constaté la fusion totale du cœur et à la percée de la cuve ayant entraîné l’épandage du corium dans le fond de l’enceinte de confinement.
Concernant le réacteur 2, TEPCO a constaté une dégradation importante des cœurs, avec possibilité d’une relocalisation significative de corium dans le fond de la cuve et d’un écoulement faible de ce corium dans le fond de l’enceinte de confinement.
Le réacteur 4 est déchargé. Quant aux réacteurs 5 et 6, ils sont en situation d’arrêt sûr.
Les piscines d’entreposage :
D’après les éléments fournis par les systèmes de contrôles vidéo et par les mesures de la contamination de l’eau, il n’y aurait pas eu de dégradation importante des combustibles entreposés.
En revanche l’extraction des combustibles présents sera compliquée par le fait que des matériaux soient tombés dans les piscines des réacteurs 1, 3 et 4.
Les moyens mis en œuvre actuellement
Les réacteurs 1, 2 et 3 continuent d’être refroidis par injection permanente d’eau douce. La température actuellement relevée dans les réacteurs est comprise entre 30 et 60 degrés.
Par ailleurs, de l’azote est injecté dans les réacteurs 1, 2 et 3 afin d’assurer leur inertage et d’éviter un risque de combustion d’hydrogène.
Une protection anti-tsunami a été érigée en bordure du site de la centrale accidentée.
Une surveillance des paramètres essentiels comme la température de l’eau, la teneur en hydrogène ou encore les niveaux d’eau, est assurée.
Plus globalement, « l’IRSN relève l’importance des moyens déployés par TEPCO pour reprendre le contrôle des installations et rappelle que ces actions doivent s’inscrire dans la durée, eu égard au temps nécessaire au démantèlement des installations ».
Par ailleurs, les l’enceinte des bâtiments est visité grâce au recours à des robots (le réacteur 1 a été visité récemment). Ces visites permettent de préparer le plan d’action en vue du démantèlement, de s’assurer que les installations pourraient résister à un nouveau séisme et de collecter diverses informations.
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- energy_isere
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
http://www.enerzine.com/2/14937+vers-un ... hima+.htmlVers une cartographie détaillée des sols contaminés autour de Fukushima
11 Dec 2012 Enerzine
Après la volonté de Toshiba de faire intervenir un robot quadrupède dans l'environnement hautement radioactif de la centrale de Fukushima, c'est au tour d'Areva d'annoncer la mise au point d'un véhicule de contrôle appelé FMV (pour Field Monitoring Vehicle) permettant d'établir rapidement la cartographie détaillée de zones contaminées.
Ce véhicule développé en partenariat avec le japonais Chiyoda Technol Corporation a passé les phases d'essais avec succès et demeure désormais disponible pour une utilisation par les autorités de Fukushima et les équipes d'intervention travaillant dans la région.
Le FMV est composé d'un tracteur et de sa remorque elle même équipée d'une sonde permettant de relever le taux de radioactivité et d'un appareil de mesure du niveau de contamination au sol. Les données de contamination sont enregistrées en même temps que les données GPS, ce qui permet une cartographie précise des zones.
Les essais sur le terrain ont été réalisés au Japon pendant plusieurs semaines et se sont achevés récemment par une démonstration devant les utilisateurs finaux à proximité de la zone dite des « 20 km » autour de Fukushima.
Par ailleurs, avec l'aide de ses partenaires japonais Atox et Pasco, Areva développe actuellement un hélicoptère sans pilote permettant de contrôler le niveau de contamination dans les zones forestières. En associant les compétences d'Areva en ingénierie, l'expertise de Pasco en matière de cartographie et le savoir-faire opérationnel d'Atox pour le contrôle au sol, cet hélicoptère permettra de cartographier les niveaux de contamination dans des régions inaccessibles à l'homme ou aux véhicules terrestres.
"Ces deux nouvelles innovations technologiques, permettant d'établir des cartes détaillées de la radioactivité des sols contaminés, illustrent une nouvelle fois la volonté d'Areva de contribuer à la réhabilitation de la région de Fukushima et de renforcer les partenariats stratégiques que nous entretenons depuis de nombreuses années avec l'industrie nucléaire japonaise", a indiqué Luc Oursel, Président du directoire d’Areva, pendant sa visite au Japon.
................
- Remundo
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
ça c'est pas mal , surtout si ça peut éviter une vie de chien aux ouvriers...energy_isere a écrit :Un robot quadrupède made in Japan en mission à Fukushima[/url]
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
Ce matin , une emotion ( emission) sur le nuke au japon ....2 éminents spécialistes ( écono ..pas nuke , hein !) disaient que les élections allaient avoir lieu ....... 70% de la popu contre le redémarrage du nuke ...mais curieusement , les 2 partis surs degagner etaient pour ! .... cherchez l' erreur .....et l' un des 2 veaux de dire qu'ils ne " voulaient pas insulter l' avenir " ...2 fois il l' a dit vu qu'il a trouvé que son expression avait une certaine esthétique ...comme quoi l' esthetique n' arien a foutre avec l' éthique ....faut en parler a Navidad de l' expression ...populaire et de ses diverses utilisations .
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)
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- Brut lourd
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
Quelques nouvelles du Japon :
]Et aussi :
We’ve documented the spread of radiation from Fukushima to Tokyo for a year and a half. See this, this, this, this, this and this. Unfortunately, as the following recent headlines from Ene News show, things are only getting worse:
Tokyo area turned out to be as contaminated as Fukushima -Kyoto Professor
Tokyo Bay cesium even higher than levels reported off Fukushima — Nearly entire sea floor contaminated by 2014
Tokyo getting 5 times more radioactive fallout than prefectures closer to Fukushima
Japan Times: Time bomb in Tokyo metropolitan area — Experts warn of accumulating Fukushima contamination — Potential disaster at Japan’s 2nd largest lake
Tokyo soil so hot it should be sent to nuclear waste dump — Really severe releases hit city
Japanese Legal Expert: “Even residents of Tokyo are evacuating” — More and more people fleeing Fukushima
People from Tokyo area report thyroid cysts and nodules — Japanese doctors laughing at patients
Japan Scientists: Radiation dose has been “significantly increased” around Tokyo metropolitan area after Fukushima
And we’ve previously noted that the radiation will spread worldwide (by water and air). For example:
California Slammed With Fukushima Radiation
“Absolutely Every One” – 15 Out of 15 – Bluefin Tuna Tested In California Waters Contaminated with Fukushima Radiation
Fukushima Radiation: Japan Irradiates the West Coast of North America
A new study says that the West Coast will get slammed with radioactive cesium starting in 2015
Les deux meilleurs sites francophones sur le climat :
http://www.les-crises.fr/le-rechauffement-climatique/ par Olivier Berruyer
http://www.manicore.com/documentation/serre/index.html par Jean-Marc Jancovici
http://www.les-crises.fr/le-rechauffement-climatique/ par Olivier Berruyer
http://www.manicore.com/documentation/serre/index.html par Jean-Marc Jancovici
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- Brut lourd
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
Où est le corium ?
Fukushima 1F1 : la JNES encore plus « optimiste » que TEPCO sur la progression du corium
Des estimations ridiculement basses
Sur le volume de corium, Tepco et la JNES reconnaissant par ailleurs que 100% du combustible de l’unité n°. 1 a percé la cuve du réacteur, nos propres calculs estiment la masse du « pavé » initial de corium à 80 tonnes (combustible) + 20 tonnes environ de ferraille (barres de contrôle + acier du fond de cuve réacteur + appareillage de contrôle) soit une centaine de tonnes représentant (masse volumique composite estimée à 15) un volume de plus ou moins 6 m3 soit un minimum de 3 fois plus que l’estimation de Tepco transcrite fidèlement par la JNES.
En ce qui concerne le pouvoir d’abrasion d’une telle masse de corium, l’étude de l’ORNL de 1981, basée sur le réacteur n°. 1 de Browns Ferry dont les caractéristiques sont très proches de celles de l’unité 1F1 de Fukushima-Daiichi, prévoyait quant à elle que la masse de corium initiale se formait 7 heures environ après la perte des réseaux électriques puis se renforçait au fil de la réaction évoquée pour percer complétement le radier d’environ 7m d’épaisseur en un peu plus de 7 heures ; la chronologie du percement total du radier était donc estimée à environ H (l’heure du Blackout Station ou perte de l’ensemble des alimentations électriques de l’unité considérée) + 14.
L’incertitude sur le chemin emprunté par le corium persiste et signe
Outre cet optimisme flagrant sur la vitesse d’abrasion du radier par le corium au niveau de l’unité n°. 1, il existe en fait un autre problème qui reléguerait celui-ci au niveau d’une aimable plaisanterie : comme nous l’avions évoqué dans notre billet du 22 octobre, nous estimons – au vu des volumes corrigés – que la partie débordante du corium a pu emprunter le chemin de moindre résistance constitué par les 6 canalisations des « relief valves discharge » menant directement du plancher du confinement à l’anneau de suppression.
Si le corium est effectivement parvenu à ce niveau, il faut rappeler que l’épaisseur du radier en béton sous le tore de suppression n’est plus que de 2 mètres environ !
Les deux meilleurs sites francophones sur le climat :
http://www.les-crises.fr/le-rechauffement-climatique/ par Olivier Berruyer
http://www.manicore.com/documentation/serre/index.html par Jean-Marc Jancovici
http://www.les-crises.fr/le-rechauffement-climatique/ par Olivier Berruyer
http://www.manicore.com/documentation/serre/index.html par Jean-Marc Jancovici