heu à ce niveau de malhonnêteté je jette l'éponge. Je suppose que les 70% de japonais qui sont contre le nucléaire peuvent être tous assimilé a "des éleveur de chévre dans le larzac" et que dire qu'ignorer le choix de ces 70% est anormal, c'est être antidémocratique.sceptique a écrit : Oui, mais pour certains il n'y a que l'avis de ces derniers qui comptent. Sinon :les "décideurs" se torchent avec les désidératas des électeurs
Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
mais bien sûr que c'est anti-démocratique... En France comme au Japon, une petite oligarchie choisit les options énergétiques les plus désastreuses, sans jamais soumettre la question du nucléaire au référendum.
La plupart des gens qui ont voté pour les dirigeants japonais actuels l'ont fait par défaut, comme nous tous en France d'ailleurs... Par ex seul EELV était anti nucléaire, et le Front de Gauche est tiédard sur la question. Tous les autres partis sont pro-nucléaires.
Cela signifie-t-il que 90% des Français sont pro-nucléaires ?
Un peu de rigueur...
Le dernier grand dirigeant qui consultait assez honnêtement sa population par référendum, et qui savait quitter le pouvoir en cas de désaveu, c'était un certain De Gaulle... Ce temps là est bien loin.
@+
La plupart des gens qui ont voté pour les dirigeants japonais actuels l'ont fait par défaut, comme nous tous en France d'ailleurs... Par ex seul EELV était anti nucléaire, et le Front de Gauche est tiédard sur la question. Tous les autres partis sont pro-nucléaires.
Cela signifie-t-il que 90% des Français sont pro-nucléaires ?
Un peu de rigueur...
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
On est d'accord remundo, tu m'a compris de travers.Remundo a écrit :mais bien sûr que c'est anti-démocratique... En France comme au Japon, une petite oligarchie choisit les options énergétiques les plus désastreuses, sans jamais soumettre la question du nucléaire au référendum.
La plupart des gens qui ont voté pour les dirigeants japonais actuels l'ont fait par défaut, comme nous tous en France d'ailleurs... Par ex seul EELV était anti nucléaire, et le Front de Gauche est tiédard sur la question. Tous les autres partis sont pro-nucléaires.
Cela signifie-t-il que 90% des Français sont pro-nucléaires ?
Un peu de rigueur...
Le dernier grand dirigeant qui consultait assez honnêtement sa population par référendum, et qui savait quitter le pouvoir en cas de désaveu, c'était un certain De Gaulle... Ce temps là est bien loin.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
@Remundo
Je rappelle ce que j'ai écris plus haut :
Mais après, quand on voit l'impact sur l'industrie les gens réflèchissent et cela devient plus mitigé.
Au final, les électeurs voudraient donc le beurre et l'argent du beurre :
Pas de nucléaire mais un courant fiable, abondant, pas cher.
Et si un politique proposait un tel programme ce serait du 100% de vote !
Je dis simplement que c'est contradictoire. Et en votant les japonais ont été obligés de choisir.
Maintenant le référendum pose le problème suivant : les gens ne répondent pas tous à la question mais à celui qui la pose ! (Ce n'est pas de moi). A l'époque les opposants ont profité du référendum pour éjecter De Gaulle sans s'occuper de la question. De même si l'abolition de la peine de mort avait été mise au référendum la peine de mort serait toujours en vigueur.
Bref, je pointe simplement la contradiction pour les japonais entre vouloir stopper le nucléaire et garantir leur industrie.
Les allemands ont le même problème mais ils ont trouvé la parade : en gros le développement du "vert" se fait uniquement sur le dos des ménages l'industrie exportatrice étant totalement exemptée de toute charge. Cette dernière pouvant de plus s'appuyer sur le courant thermique au lignite bien fiable.
Je rappelle ce que j'ai écris plus haut :
J'ai bien écrit "haro unanime sur le nucléaire". Juste après c'était donc quasi du 100%. Dont acte.Pour rester sur Fuku voilà en gros ce que je constate :
1) Après l'accident haro unanime sur le nucléaire, on stoppe fissa toutes les centrales.
2) Comme il faut continuer à faire tourner la boutique, on prend le taureau par les cornes :
Renouvelable à fond. Problème cela produit quand cela veut bien produire (sauf l'hydraulique assez limité cependant).
Thermique à fond. Mais importation massive d'hydrocarbures à un prix astronomique
Economies à tout va : gros efforts demandés aux particuliers. Quant à l'industrie le pb est différent : une machine outil elle marche ou pas. et la puissance appelée n'est pas de l'orde du kW ! Solution : la faire tourner en heures creuses (la nuit) et la stopper le jour. Pour la machine, pas de problèmes, pour les ouvriers ...
3) Tout cela représente des contraintes terribles mais le peuple japonais est très discipliné et patriote.
4) Pour une courte période cela peut passer, mais à la longue cela devient pesant.
5) L'opinion, fatiguée des restrictions et contraintes, se retourne : un pro-nucléaire est démocratiquement élu en annnonçant la couleur du nuke.
Mais après, quand on voit l'impact sur l'industrie les gens réflèchissent et cela devient plus mitigé.
Au final, les électeurs voudraient donc le beurre et l'argent du beurre :
Pas de nucléaire mais un courant fiable, abondant, pas cher.
Et si un politique proposait un tel programme ce serait du 100% de vote !
Je dis simplement que c'est contradictoire. Et en votant les japonais ont été obligés de choisir.
Maintenant le référendum pose le problème suivant : les gens ne répondent pas tous à la question mais à celui qui la pose ! (Ce n'est pas de moi). A l'époque les opposants ont profité du référendum pour éjecter De Gaulle sans s'occuper de la question. De même si l'abolition de la peine de mort avait été mise au référendum la peine de mort serait toujours en vigueur.
Bref, je pointe simplement la contradiction pour les japonais entre vouloir stopper le nucléaire et garantir leur industrie.
Les allemands ont le même problème mais ils ont trouvé la parade : en gros le développement du "vert" se fait uniquement sur le dos des ménages l'industrie exportatrice étant totalement exemptée de toute charge. Cette dernière pouvant de plus s'appuyer sur le courant thermique au lignite bien fiable.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
http://www.la-croix.com/Actualite/Monde ... -30-992687Graves fuites d’eau contaminée à la centrale de Fukushima
Face à la gravité de la situation autour de la centrale nucléaire de Fukushima, qui voit de nombreuses fuites d’eau radioactive s’écouler vers la mer, une enquête va être ouverte par l’autorité de régulation du secteur nucléaire du Japon
30 Juillet 2013 La Croix
L’autorité de régulation du secteur nucléaire du Japon va enquêter sur les causes de fuites d’eau contaminée dans les sous-sols de la centrale ravagée de Fukushima, en raison d’une situation plus grave qu’estimé initialement, a expliqué mardi 30 juillet un responsable de l’institution. L’instance devrait prendre mercredi 31 juillet la décision formelle de mettre en place une équipe de travail pour recueillir et analyser des données concernant les eaux souterraines radioactives qui s’échappent du complexe saccagé par le tsunami du 11 mars 2011 et se déversent dans l’océan Pacifique voisin, selon cette même source.
Surveiller les rejets dans la mer
L’autorité devrait également constituer un groupe de surveillance de la contamination du milieu halieutique, en particulier celle des poissons qui pourraient être pêchés et consommés. « Nous ne savons toujours pas la cause précise de ces fuites, qui sont plus compliquées que nous ne le pensions », a reconnu le responsable de l’autorité de régulation. La compagnie Tokyo Electric Power (Tepco) avait fini, la semaine passée, par avouer que de l’eau souterraine pleine de tritium, strontium, césium et autres éléments radioactifs ne stagnait pas sous terre, comme prétendu pendant des semaines, mais descendait jusqu’à l’océan.
TEPCO reconnaît avoir temporisé
Tout en s’excusant une énième fois « pour l’accident de Fukushima qui a causé des soucis et dommages à la population », le patron de Tepco, Naomi Hirose, a reconnu avoir attendu d’accumuler et analyser de nombreuses données avant de faire cet aveu, tandis que les soupçons se renforçaient. Des prélèvements effectués en sous-sol à quelques mètres de l’océan montraient des niveaux très élevés de substances radioactives, mais Tepco se bornait à dire que cette contamination n’allait pas jusqu’à l’océan. La compagnie fait l’objet de critiques récurrentes pour sa façon jugée malhonnête d’informer le public.
TEPCO sous le feu des critiques
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
Ah je me corrige, je crois que Philippe POUTOU / Ligue Communiste Révolutionnaire est anti-nucléaire...Remundo a écrit :mais bien sûr que c'est anti-démocratique... En France comme au Japon, une petite oligarchie choisit les options énergétiques les plus désastreuses, sans jamais soumettre la question du nucléaire au référendum.
La plupart des gens qui ont voté pour les dirigeants japonais actuels l'ont fait par défaut, comme nous tous en France d'ailleurs... Par ex seul EELV était anti nucléaire, et le Front de Gauche est tiédard sur la question. Tous les autres partis sont pro-nucléaires.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
http://fr.news.yahoo.com/situation-d-ur ... 32116.htmlSituation d'"urgence" à Fukushima, selon l'autorité nucléaire
06 Aout 2013 TOKYO (Reuters)
L'eau hautement radioactive qui se déverse dans l'océan à partir de la centrale nucléaire de Fukushima endommagée par un séisme et un tsunami il y a deux ans créée une "situation d'urgence" que son opérateur a du mal à contenir, a déclaré lundi un responsable de l'autorité nucléaire japonaise.
Cette eau contaminée, qui a atteint une barrière en sous-sol, est en train de monter vers la surface et dépasse les limites légales de d'écoulement radioactif, a déclaré Shinji Kinjo, responsable d'un groupe de travail à l'Autorité de régulation nucléaire (NRA).
Les contre-mesures prévues par l'opérateur de la centrale, Tokyo Electric Power (Tepco) ne sont qu'une solution temporaire, estime-t-il et Tepco ne réalise pas que l'heure est grave, ajoute-t-il.
"C'est pourquoi nous ne pouvons tout simplement pas laisser cela à Tepco tout seul", a déclaré Shinji Kinjo. "Actuellement, nous avons une situation d'urgence".
Tepco a été très critiqué pour son manque de préparation à la catastrophe de 2011 et sa réponse inepte à la fusion des réacteurs.
On ne connait pas pour l'instant avec certitude l'ampleur de la menace posée par l'eau contaminée venant du sol. Dans les premières semaines après la catastrophe, le gouvernement japonais avait autorisé Tepco à déverser en urgence des milliers de tonnes d'eau contaminée dans le Pacifique.
Mais la diffusion de ces eaux toxiques a été très critiquée dans les pays voisins ainsi que par les pêcheurs japonais. Depuis, la compagnie d'électricité a promis qu'elle ne déverserait pas d'eau irradiée sans le consentement des localités voisines.
"Jusqu'à ce que nous connaissions la densité exacte du volume de l'eau qui s'échappe, je ne peux pas honnêtement spéculer sur les conséquences pour la mer", a déclaré Mitsuo Uematsu d'un centre spécialisé de l'université de Tokyo.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
La question n'est plus de savoir s'il y a consentement ou refus des uns et des autres.Depuis, la compagnie d'électricité a promis qu'elle ne déverserait pas d'eau irradiée sans le consentement des localités voisines
En Français soutenu : le destin de Fukushima est scellé en dehors de la volonté des hommes.
En Français de la rue :
ça leur a pété à la gueule et ils maîtrisent plus rien...
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
Yaka faire boire toute cette flotte aux dirigeants de Tepco 
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
Pour l' instant c' est l' océan qui boit cette eau :sceptique a écrit :Yaka faire boire toute cette flotte aux dirigeants de Tepco
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.htmlFukushima : 300 tonnes d'eau radioactive se déversent chaque jour dans le Pacifique
Trente mois après la catastrophe nucléaire de Fukushima, le problème de l'écoulement d'eau radioactive dans l'océan n'est toujours pas résolu. Mercredi 7 août, le gouvernement japonais a indiqué que 300 tonnes d'eau contaminée se déversent chaque jour dans la mer depuis la centrale. Le premier ministre, Shinzo Abe, s'est engagé à accentuer les efforts du gouvernement pour limiter les fuites.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
c'est juste un "détail" ....ça n 'est pas une raison pour ne pas poursuivre le nuke .
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
C'est l'évidence même, cher ami....
la nuit la raison dort, et simplement les choses sont.
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Tout ça pour dire comment ils ne savent pas pourquoi.
Prévert (et pas Guitry !)
J'ai fait fortune...parce que j'ai toujours vendu trop tôt !
Rotschild.
http://www.les-pieds-sur-terre.info
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013 ... res-seismeDavantage de bébés filles à Fukushima après le séisme
Par figaro le 07/08/2013
En stressant les futures mères, l'accident nucléaire a engendré une sélection naturelle des fœtus en faveur des filles.
.........................
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
Faudra t'il mettre en place une ''barriére'' de sol gelé pour arreter l' écoulement d' eau autour de la centrale ?
Tepco to consider freezing ground for 1400m to stop ground water flowing into the plant
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.
Ils nous pompent toutes nos idées !:( on appelera la centrale " montparnasse")energy_isere a écrit :Faudra t'il mettre en place une ''barriére'' de sol gelé pour arreter l' écoulement d' eau autour de la centrale ?
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