Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

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Re: Accident à la centrale nucléaire de Fukushima

Message par krolik » 15 mars 2011, 19:31

Le point de la situation cet après midi par l'IRSN.. c'est d'un niveau un peu meilleur que France-Inter ou TF1..


D'autre part l'ASN française a relevé le niveau de l'accident sur l'échelle INES en le faisant passer à 6.
les Japonais n'acceptent pas et le maintienne à 4.
C'est incroyable cette fatuité de l'ASN qui veut donner des leçons aux autres et laver plus blanc que blanc..
Et on peut rappeler que l'ingénieur génral Lacoste du Corps des Mines s'est illustré par le passé dans le noyage des mines de potasse... Enfin une vraie référence..
@+
Note d’information
Situation des réacteurs nucléaires au Japon suite au séisme
majeur survenu le 11 mars 2011
Point de situation du 15 mars 2011 à 15h30
Centrale de Fukushima I (Daiichi)
Depuis le précédent point d’information du 15 mars 2011 à 10h30 sur la situation de la centrale de
Fukushima Daiichi, les informations obtenues par le centre de crise de l’IRSN permettent d’établir
l’état suivant sur les installations.
Des doutes existent sur l’inventaire des éléments combustibles stockés dans les piscines des
réacteurs n°1, 2, 3 ainsi que sur leurs conditions de refroidissement.
Il a été signalé des débits de dose très élevés aux abords des réacteurs 1, 2 et 3. Les dernières
mesures relevées sur les balises confirment une augmentation importante de la radioactivité
ambiante. Le site a été évacué, seuls les intervenants sur l’accident sont présents. Compte tenu des
débits de dose, il est à craindre que les conditions d’intervention deviennent très difficiles.
Les rejets radioactifs par bouffées liées aux dépressurisations volontaires se poursuivent sur les
réacteurs n°1 et 3. En revanche, compte tenu de l’altération de l’enceinte de confinement du
réacteur n°2, l’IRSN estime que les rejets sur ce réacteur sont désormais non filtrés et pourraient
être permanents.
Le gouvernement japonais a confirmé la zone d’évacuation de 20 km et a décidé une mise à l’abri
des populations sur la zone 20-30 km. L’IRSN ne dispose pas d’éléments conduisant à invalider les
actions de protection décidées par le gouvernement japonais.
Actuellement le vent souffle du sud-est. Météo France prévoit un changement d’orientation d’un
vent venant du nord.
Une légère élévation de la radioactivité ambiante à Tokyo est constatée par quelques mesures.
Cette élévation n’est pas significative en termes d’impact radiologique.
La compréhension détaillée actuelle de la situation des réacteurs affectés par le séisme est décrite
ci-dessous.

Réacteur n°1
Le coeur du réacteur a partiellement fondu. L’injection d’eau de mer dans la cuve serait maintenue
afin d’assurer le refroidissement du coeur qui reste cependant partiellement dénoyé. L’eau
contenue dans la cuve se décharge dans l’enceinte de confinement via une soupape. L’enceinte de
confinement est maintenue intègre. Des dépressurisations de l’enceinte de confinement sont
réalisées régulièrement. Cela entraîne, à chaque ouverture, de nouveaux rejets de produits
radioactifs dans l’environnement.

Réacteur n°2
Une fusion partielle du coeur a eu lieu le 14 mars à 20h00 (heure japonaise), l’AIEA ayant estimé
l’endommagement du coeur limité à 5 %. Comme indiqué ci-dessus, ce réacteur a été ensuite
affecté par une explosion à l’intérieur du bâtiment réacteur. L’injection d’eau de mer dans la cuve
serait maintenue afin d’assurer le noyage et le refroidissement du coeur. La dégradation de
l’enceinte de confinement implique de nouveaux rejets directs dans l’environnement.

Réacteur n°3
Le coeur du réacteur a partiellement fondu. L’injection d’eau de mer dans la cuve serait maintenue
afin d’assurer le refroidissement du coeur qui reste cependant partiellement dénoyé. L’eau
contenue dans la cuve se décharge dans l’enceinte de confinement via une soupape. L’enceinte de
confinement est maintenue intègre. Des dépressurisations de l’enceinte de confinement sont
réalisées régulièrement. Cela entraîne, à chaque ouverture, de nouveaux rejets de produits
radioactifs dans l’environnement.

Réacteur n°4
Le réacteur n°4 a été touché par une explosion et un incendie. L’incendie serait actuellement
éteint. Il aurait affecté la piscine d’entreposage du combustible usé, située dans la partie
supérieure du bâtiment. L’explosion s’est traduite par un endommagement du bâtiment.
Les éléments en possession de l’IRSN ne lui permettent pas à ce stade d’estimer l’origine de cet
événement et la gravité de ses conséquences. On ne peut exclure un rejet de radioactivité direct
dans l’environnement.

Réacteurs n°5 et 6
Les piscines de stockage du combustible usé présentent une élévation de température, les
assemblages sont à ce stade maintenus sous eau.


Centrale de Fukushima II (Daini)
Réacteurs n° 1, 2, 3, 4
Sur ce site, les réacteurs n° 1, 2, 3 et 4 ont atteint les conditions d’arrêt normales (appelées « arrêt
à froid). Aucune dégradation du combustible n’a eu lieu sur ces réacteurs.

Centrales d’Onagawa et de Tokai
Il n’y a pas d’élément particulier à signaler.

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Re: Accident à la centrale nucléaire de Fukushima

Message par krolik » 15 mars 2011, 19:36

energy_isere a écrit :Résumé de la journée de ce mardi :
L'aggravation de la crise nucléaire

Pour autant, des nivaux élevés restent détectés, notamment aux abords de la centrale. Des doses 400 milliSieverts par heure, 40% de la dose maximale annuelle, ont été observés, très localement, près de la centrale nucléaire, qui a été partiellement évacuée. C'est un niveau élevé.
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ ... 50659.html
je ne sais pas comment ils font leurs calculs à L'Expansion La dose annuelle (en France) c'est 1millisievert du fait du rayonnement artificiel sur une base naturelle de 2,6millisievert. Alors que 400 millisievert, c'est la dose naturelle à Ramsar en Iran..
Enfin tout cela c'est vraiment de la bouillie pour les chats.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par krolik » 15 mars 2011, 19:41

Le porte-parole du premier ministre japonais a annoncé les doses suivantes :

8217 micro-Sv/hr en limite de site

400 milli-Sv/hr au voisinage de l’unité 3

Ca semble tout de même plus sérieux que L'expansion.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 15 mars 2011, 19:52

A krolik,

en effet L'expansion s' est pris les pieds dans le tapis. 40% de la dose annuelle c' est plutot 0.4 milliSievert et pas 400 milliSievert.

Il reste que 400 milliSievert c'est beaucoup, n' en déplaise à vos voyages d' agréments à Ramsar.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Bora Horza » 15 mars 2011, 20:44

energy_isere a écrit :
AFP 15/03/2011
Le commissaire européen à l'Energie Günther Oettinger a qualifié aujourd'hui l'accident nucléaire au Japon d'"apocalypse", estimant que les autorités locales avaient pratiquement perdu le contrôle de la situation dans la centrale de Fukushima.
"On parle d'apocalypse et je crois que le mot est particulièrement bien choisi", a-t-il déclaré devant une commission du Parlement européen à Bruxelles. "Pratiquement, tout est hors de contrôle", a-t-il ajouté. "Je n'exclus pas le pire dans les heures et les jours à venir".
Ce cré*** ferait bien de lire un dictionnaire.
Le pire qu'il n'exclut pas, c'est quoi ? 6,5 milliard de morts ? la planéte Terre vaporisée ?
Si Fukushima c'est l'apocalypse, alors Tchernobyl c'était quoi ?

Apocalypse = un seul mort ? :-k

Et les villages côtiers rasés, les 10000 et quelques victimes du tsunami, c'est quoi ?

Le traitement médiatico-politique de cet accident ressemble de plus en plus à une psychose collective.

krolik a écrit :
Alter Egaux a écrit :Les infos sur France Inter sont hallucinantes : ils ont fait un hommage sur les ingénieurs présents sur les lieux, qui sont dit "sacrifiés".
Ils parlent d'exode massif de Tokyo vers le sud, et de l'Est vers le Nord. Les gens partent du Japon, massivement. Inouïe.
Vendre de la frousse c'est une affaire qui fonctionne bien..
Tout à fait.
Entre deux nouvelles apocalyptiques, le lavage de cerveau publicitaire est bien plus efficace.
- Même si tous les êtres humains se déplaçait à quatre pattes, seul celui qui continuerait à marcher debout serait normal. (proverbe Hindou).

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Iguane » 15 mars 2011, 20:58

Krolik et Bora Horza, iriez-vous sur place les aider ?

A nuclear meltdown in Japan? Not if these brave workers can help it.
One noble trait that the Japanese admire is gaman. It is their word for the ability to persevere, endure, and overcome, with patience.

Dozens of workers at the Fukushima Daiichi nuclear power complex have stayed behind to end the radiation leaks and prevent a meltdown. They could be the heros of this crisis.

Right now a few dozen workers at the seaside Fukushima Daiichi nuclear power complex have decided to stay put, rather than flee, in order to curtail the radiation leaks caused by Friday's 9.0-magnitude earthquake and tsunami. Even if they don't succeed, Japan may remember them for their gaman despite personal exposure to dangerous levels of radiation.

The explosions at the plant have already left one worker dead, and injured many more. Two remain missing. Officials of the Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), which owns the atomic power complex, are now so desperate that they plan to throw water from a helicopter on radioactive rods that are exposed.

About 750 of the plant's workers have been sent away in recent days, but a crew of about 50 o 70 remain, trying to stabilize the reactors and put out any fires. They may be Japan's biggest heroes in this crisis so far.

Prime Minister Naoto Kan rightly hailed those workers, saying they “are putting themselves in a very dangerous situation.” That may be the first of many accolades to come.

But for now, they need all the gaman they can muster.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Phili2pe » 15 mars 2011, 21:48

lu sur lemonde.fr
Deux brèches de huit mètres de large sont apparues dans l'enceinte de confinement du réacteur n°4 de la centrale atomique de Fukushima Dai-Ichi, à la suite de l'incendie qui s'est déclaré dans ce réacteur, mardi. Une explosion a aussi eu lieu dans le réacteur 2 où l'enceinte de confinement n'est plus étanche.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par navidad » 15 mars 2011, 22:19

8 mètres de large, c'est plus gros qu'une particule radioactive, non ?

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par paradigme » 15 mars 2011, 23:11

Krolik, paye toi des vacances à Fukushima et reviens avec les photos... va donc nous le confirmer puisque il n'y a pas de danger... comme à Tchernobyl, quelle blague !!

ça fait un moment que tu en racontes des inepties sur le nucléaire, t'es bon en technique mais je te mets un zéro en éthique et en humanité, va falloir redoubler Krolik... car le nuke c'est fini cette fois, ! l'humain commence à en avoir marre des fanatiques du nucléaire !
Dernière modification par paradigme le 15 mars 2011, 23:12, modifié 1 fois.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par krolik » 15 mars 2011, 23:11

Phili2pe a écrit :lu sur lemonde.fr
Deux brèches de huit mètres de large sont apparues dans l'enceinte de confinement du réacteur n°4 de la centrale atomique de Fukushima Dai-Ichi, à la suite de l'incendie qui s'est déclaré dans ce réacteur, mardi. Une explosion a aussi eu lieu dans le réacteur 2 où l'enceinte de confinement n'est plus étanche.
Vu les images il s'agit d'une brêche dans le batiment dans lequel se trouve le réacteur placé dans l'enceinte de confinement..
Je crois qu'il ne faut pas mélanger le bâtiment lui même et l'enceinte de confinement dans lequel est le réacteur.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par krolik » 15 mars 2011, 23:25

energy_isere a écrit :A krolik,

en effet L'expansion s' est pris les pieds dans le tapis. 40% de la dose annuelle c' est plutot 0.4 milliSievert et pas 400 milliSievert.

Il reste que 400 milliSievert c'est beaucoup, n' en déplaise à vos voyages d' agréments à Ramsar.
Oh, à Ramsar, c'est une valeur moyenne, en fait on a pu mesurer beaucoup plus localement (deux fois plus!!); c'est incroyable mais c'est comme cela.
Il faut faire une grande attention à la différence entre une dose administrée en quelques heures et une dose annuelle moyenne. Un peu la même différence entre :
- vous avalez une bouteille de vodka cul-sec et vous avalez la même quantité de vodka sur une année régulièrement..

D'autre part en ce qui concerne les différences entre la BWR et le PWR du point de vue de la sûreté.
l’on peut rappeler que :

- au début du programme de construction des centrales nucléaires françaises, il a été pris deux licences de construction :

o – chez Westinghouse pour les réacteurs à eau pressurisée

o – chez GE pour les réacteurs « bouillants ».

Les deux premières commandes ont été passées dans chacune des filières. A Creusot-Loire et sa filiale crée pour l’occasion Framatome pour l’eau pressurisée.

A « Construction métalliques de provence », grosse chaudronnerie; pour un réacteur « bouillant ».

Et puis le professeur Rasmussen aux USA a pondu un rapport sur la sûreté comparée des différentes filières.

Un jeune ingénieur d’EDF (que je connais bien) est allé discuter avec le Pr Rasmussen.

En gros la position de Rasmussen était la suivante :

- en régime normal un réacteur « bouillant » est plus facile, plus simple à piloter, mais en cas d’accident, avec ses commandes sous le réacteur, la situation peut devenir catastrophique. Mais en régime normal c’est « meilleur » l’exploitant gagne plus d’argent ; Ce doit être en 2009 sur les 10 « meilleures centrales nucléaires » fonctionnant dans le monde avec un meilleur taux de disponibilité il y en avait six allemandes toutes sur le process « bouillant ».

- les réacteurs à eaux pressurisée sont plus difficiles à piloter, mais en cas d’accident, ça dégénère moins ; notamment parce qu’il y a un circuit intermédiaire de plus..



Donc au retour de cet ingénieur en France, la décision a été prise : on ne fera que du pressurisé, la commande du réacteur « bouillant » suivant la licence General Electric a été annulée, et la société Construction Métalliques de Provence qui était une société du CAC40 de l’époque a fait faillite trois ans après ; paix à ses cendres

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par navidad » 15 mars 2011, 23:26

paradigme a écrit :Krolik, paye toi des vacances à Fukushima et reviens avec les photos... va donc nous le confirmer puisque il n'y a pas de danger... comme à Tchernobyl, quelle blague !!

ça fait un moment que tu en racontes des inepties sur le nucléaire, t'es bon en technique mais je te mets un zéro en éthique et en humanité, va falloir redoubler Krolik... car le nuke c'est fini cette fois, ! l'humain commence à en avoir marre des fanatiques du nucléaire !
C'est possible, car ça va être difficile de trouver des populations acceptant une centrale à proximité.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par krolik » 15 mars 2011, 23:36

paradigme a écrit :Krolik, paye toi des vacances à Fukushima et reviens avec les photos... va donc nous le confirmer puisque il n'y a pas de danger... comme à Tchernobyl, quelle blague !!

ça fait un moment que tu en racontes des inepties sur le nucléaire, t'es bon en technique mais je te mets un zéro en éthique et en humanité, va falloir redoubler Krolik... car le nuke c'est fini cette fois, ! l'humain commence à en avoir marre des fanatiques du nucléaire !
je crois que le première éthique est de fournir de l'énergie à un prix abordable à un plus grand nombre de personnes et dans des conditions de sécurité les meilleures.
Je crois que l'énergie nucléaire réuni ces critères.
Si l'on compte le nombre de morts et de blessés depuis 60 ans en fonctions des TWh produits, par le charbon, le pétrole, le gaz, l'hydraulique.. et bien il n'ya pas "photo".
Jusqu'à présent au japon sur ce problème sur la centrale il y a un ou deux morts... Et l'on parle d'apocalypse , comme il a été fait remarquer plus haut par un autre intervenant : mais qu'est-ce que le mot "apocalypse" veut dire ?!
Pendant ce temps il a bien du y avoir deux ou trois accidents dans une mine de charbon chinoise faisant une dizaine de morts.. mais ceux là passés "à la trappe". pourtant ils devaient bosser ferme, avoir une famille, des enfants..
Pendant ce temps il y a bien du y avoir quelques accident du à des fuites de gaz avec quelques morts..

Je vous remets ici un histogramme donnant une idée de la question :
Image

Maintenant que j'aille au Japon, ce serait volontiers, mais j'aurais plus l'impression d'aller gêner les gens qui connaissent et qui bossent, des photos il y a plein les médias.
mais dire que je n'ai pas d'éthique et pas de sentiment humaniste, vous vous érigez en censeur !!!!

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Phili2pe » 15 mars 2011, 23:37

Toujours d'après lemonde.fr mis à jour en permanence ici
Le point sur les réacteurs de la centrale de Fukushima 1 (Dai-Ichi)

(Rappel : nous sommes mercredi au Japon où il est actuellement 7h45)


- réacteur n°1 : le processus de refroidissement ne fonctionne pas, le coeur du réacteur a partiellement fondu, de la vapeur radioactive s'est echappée, une explosion d'hydrogène a eu lieu, de l'eau de mer est toujours injectée pour tenter de refroidir le réacteur.

- réacteur n°2 : le processus de refroidissement ne fonctionne pas, le coeur du réacteur a partiellement fondu, les barres de combustibles se sont retrouvées temporairement et totalement hors de l'eau, deux explosions successives ont eu lieu mardi matin (heure japonaise), de l'eau de mer est toujours injectée pour tenter de refroidir le réacteur, l'enceinte de confinement est endommagée.

- réacteur n°3 : le processus de refroidissement ne fonctionne pas, le coeur du réacteur a partiellement fondu, de la vapeur radioactive s'est echappé, de l'eau de mer est toujours injectée pour tenter de refroidir le réacteur, un très fort niveau de radioactivité a été mesuré aux alentours.

- réacteur n°4 : en maintenance au moment du séisme, un incendie s'est déclaré dans la piscine de stockage mardi matin (heure japonaise), probablement dû à une explosion d'hydrogène, de la vapeur radioactive s'est echappée et l'état du combustible usagé qui se trouvait dans la piscine de stockage n'est pas déterminé. L'enceinte de confinement est endommagée. Mercredi matin (heure japonaise) un nouvel incendie s'est déclaré.

- réacteur n°5 : en maintenance au moment du séisme, augmentation légère de la température dans la piscine de stockage. Le niveau d'eau a légérement baissé mecredi matin (heure japonaise).

- réacteur n°6 : en maintenance au moment du séisme, augmentation légère de la température dans la piscine de stockage.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par krolik » 15 mars 2011, 23:39

navidad a écrit :
paradigme a écrit :Krolik, paye toi des vacances à Fukushima et reviens avec les photos... va donc nous le confirmer puisque il n'y a pas de danger... comme à Tchernobyl, quelle blague !!

ça fait un moment que tu en racontes des inepties sur le nucléaire, t'es bon en technique mais je te mets un zéro en éthique et en humanité, va falloir redoubler Krolik... car le nuke c'est fini cette fois, ! l'humain commence à en avoir marre des fanatiques du nucléaire !
C'est possible, car ça va être difficile de trouver des populations acceptant une centrale à proximité.
dans ce cas il faut reprendre le texte certainement prémonitoire du patron de British Grid :
- les gens devront s'habituer à utiliser l'électricité lorsqu'il y en aura..
Il ya de nombreux pays où c'est déjà comme cela..ce ne sera pas un drame..
@+

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