ITER, la fusion nucléaire

[Mandro Sinimo]

Encore un petit effort ou une petite catastrophe (centrales en feux en Russie par ex) et on verra que c'est toute l'industrie du nucléaire qui est hors de prix et inutilisable...

Tu l'as dit!

[krolik]

Encore un petit effort ou une petite catastrophe (centrales en feux en Russie par ex) et on verra que c'est toute l'industrie du nucléaire qui est hors de prix et inutilisable...

Vous êtes bien pessimiste.
En 1975 un barrage qui lache en Chine et avec 250 000 morts identifiés, ça n'a pas remis en cause les barrages hydrauliques, pas plus que Malpasset en France-426 morts tout de même; enfin une petite chose, mais à l'échelle française.
Les références hydrauliques sont bien pires que les références nucléaires question morts et blessés.
Se souvenir qu'en France le pire accident nucléaire c'est l'hôpital d'Epinal.
Mais je suis d'accord qu'il y a une grande différence entre le risque réel d'une technologie et la préhension du risque par la population...
Et là vous marchez à fond dans le système de la pensée unique instillée par le chorus des médias.
Le président de l'UNSCEAR a déclaré il y a quelques années que le monde pourrait supporter "un Tchernobyl par mois".. en se référent aux expériences anciennes des essais atmosphériques, dont je vous rappelle ici les importances relatives :

Unités exprimée en mégacuries, millions de curies.
Et rappel un curie = 37 milliards de becquerels..
Vous faites la multiplication vous-mêmes, mais dans ce cas utiliser le curie c'est plus pratique, car trop de séros..
@+

[Remundo]

Et 1 Tcherno par mois, et un !

[energy_isere]

.....Vous êtes bien pessimiste.
En 1975 un barrage qui lache en Chine et avec 250 000 morts identifiés, ça n'a pas remis en cause les barrages hydrauliques, pas plus que Malpasset en France-426 morts tout de même; enfin une petite chose, mais à l'échelle française.
Les références hydrauliques sont bien pires que les références nucléaires question morts et blessés......

voir ce lien au sujet de la catastrophe de Banqio en 1975 en Chine.
viewtopic.php?p=277726#p277726

mais cet évenement a été provoqué par des précipitation comme on en voit une fois par millénaire. Nul doute que méme sans barrage il y aurait eu des milliers de morts des inondations (comme il se produit au Pakistan en ce moment).

[paradigme]

Encore un petit effort ou une petite catastrophe (centrales en feux en Russie par ex) et on verra que c'est toute l'industrie du nucléaire qui est hors de prix et inutilisable...

Vous êtes bien pessimiste.
En 1975 un barrage qui lache en Chine et avec 250 000 morts identifiés, ça n'a pas remis en cause les barrages hydrauliques, pas plus que Malpasset en France-426 morts tout de même; enfin une petite chose, mais à l'échelle française.
@+

Le soucis c'est que primo tous les chiffres des nucléocrates sont faux :
- Le nuage s'arrête à la frontière donc pas de pollution, manger des champignons et les baies c'est bon pour la santé !!
- L'EPR c'est bien et pas cher, résultat la première centrale EPR vendu aux finlandais a un retard considérable et vas coûter plusieurs milliards d'euro aux contribuables français, le deuxième EPR a pris déjà 2 ans de retard et plusieurs milliards d'euros de plus que prévu par les nucléocrates...
-ITER coûte une véritable fortune et ne produit pas une goûte d'énergie mais en consomme pas mal, tout est faux dans l'industrie du nucléaire !!

Tout est à l'avenant, la pollution, les coût, les déchets, les risques mais pire encore on veut en vendre un peu partout dans le monde !!

[krolik]

Pour ITER il n'a jamais été dit qu'il produirait de l'énergie.
C'est un engin de physique fondamentale dont l'appication serait le réacteur DEMO dans....quelques dizaines d'années.
Il y a mieux à faire quant à l'utilisation des fonds de recherche. C'est ce que Charpak et ses copains pensent, c'est ce que j'ai du écrire ici il y a pas de temps déjà.
Mais Charpak est "Nobel" et connu, ce qui n'est pas mon cas.

Le reste de vos comentaires, je crois que l'on en a déjà parlé de nombreuses fois sur d'autres fils de discussions, mais apparemment vous n'avez pas du lire.

@+

[krolik]

ITER, un sujet pour les Verts... !!

@+
http://www.mediapart.fr/club/blog/jacqu ... lle-fusion

Eva Joly cherche la fusion ! Quelle fusion ?
Médiapart () le 20 Août 2010
Par Jacques Eutro

...La fusion se fera d'autant plus que les écologistes politiques sont opposés à la fusion. Le paradoxe n'est qu'apparent.

Le plus intéressant c'est ça, tout au moins à mes yeux. Eva Joly et Laurence Vichnievsky ont rejoint Europe Écologie, avant les récentes régionales. Quelle éthique y a-t-il à adopter ou à rejeter la fusion ?

Ces deux femmes n'ont pas à faire leur preuve en matière d'éthique. C'est le sentiment commun. Pourtant sont elles éthiques lorsqu'elles rejettent la fusion ? Ne sont elles pas soupçonnables d'opportunisme ? Le climat des affaires les portent, est-ce suffisant ?

Cécile Duflot, leader des Verts, dispose-t-elle d'une masse critique politique suffisante pour empêcher cette fusion ou la réaliser à son avantage ? C'est peu probable, les femmes ont cette force qui est d'être raisonnable et pragmatique. Si les deux mouvements politiques ne l'empêchent pas, la fusion se fera, les leaders la veulent, d'autant plus que Cécile Duflot est également hostile à la fusion.

L'hostilité à la fusion c'est leur socle. Ils ont une revanche à prendre contre le Grenelle de l'environnement à l'issue duquel ils ont le sentiment d'avoir beaucoup trop lâché à propos de la question du nucléaire.

Les deux anciennes magistrates, récemment entrées en politique active, ont donné des gages à ce propos. Madame Laurence Vichnievsky leader de la liste écologiste en région PACA, lors des dernières élections régionales, a mené un débat contradictoire intense à propos de l'intérêt du projet d'avenir Iter.http://www.iter.org/fr/accueil

Les écologistes politiques qui ont déjà réussi à faire fermer Superphénix à la fin des années 90, peuvent-ils fusionner contre la fusion ? Sans aucun doute. C'est même pour eux une clé de voute solide et fiable. Les écologistes politiques vont fusionner contre la fusion. Est-ce une bonne nouvelle pour la gauche, à la veille des présidentielles ? Est-ce une bonne nouvelle pour la droite ? Est-ce une bonne nouvelle pour les citoyens français ?

Une fois cette fusion réalisée, les écologistes politiques pourront-ils imposer ce point de vue à leurs autres alliés de la gauche, voire du centre gauche dont l'addition peut être nécessaire pour arriver aux 51% des suffrages de la victoire ?

Si un candidat de gauche unie est désigné, avant le premier tour, arrivera-t-il à battre la droite avec cette idée centrale ? Jean-Luc Mélenchon semble prêt à tout dire pour plaire aux écologistes, mais si le candidat uni est issu du Parti Socialiste, que dira-t-il ? Finassera-t-il pendant la campagne pour mieux poursuivre le projet Iter ensuite, en arguant des engagement internationaux de la France ? Où sera la probité ? Les électeurs ne se sentiront-ils pas lésés, particulièrement, les militants écologistes ? La position internationale de la France déjà très fragilisée, résistera-t-elle à l'abandon du projet Iter sur son sol, après avoir tant mobilisé de pays pour obtenir ce projet ? Est-ce que le candidat unique de la gauche annoncera immédiatement sa position, favorable à Iter, s'il est socialiste, au risque de détruire l'amalgame de gauche, en cours d'enrichissement, avant le premier tour ?

Il est urgent que les Socialistes, le Mouvement de Gauche et les Communistes se prononcent concernant la fusion, notamment concernant Iter.

Martine Aubry, tout comme Ségolène Royal, ne peuvent pas simplement nous dire à ce propos : « Nous les femmes, pragmatiques, nous nous entendrons toujours sur cette question ». Les hommes, François Hollande, DSK, Laurent Fabius et les autres ne peuvent pas nous dire : « Iter est un sujet grave qui mérite une analyse sérieuse et précise que nous réaliserons après l'élection ».
Ils doivent, tous, individuellement, se prononcer maintenant avec clarté. L'élection présidentielle est individuelle, sans fusion. Madame Eva Joly, future candidate de la fusion des écologistes politiques, hostile à la fusion, a déjà annoncé son rejet du projet Iter.

Les citoyens français se passent de Superphénix, fermé en 1998. Pouvaient-ils réellement se passer de cette installation à la pointe ? Ne serait-elle pas utile aujourd'hui pour «brûler» une partie des déchets nucléaires et permettre à la France d'importer de l'uranium en moins grande quantité, tout en produisant davantage d'électricité ?

Les citoyens français pourront-ils se passer d'Iter et de la fusion, pour leur confort, pour leur environnement et pour leur sécurité ?

Les deux candidats du second tour de la présidentielle, pourront-ils, une nouvelle fois, montrer une incurie comparable à celle de 2007,concernant le bilan énergétique de la France lors du débat qui les opposera avant le choix ultime des français ?

[krolik]

La coopération Russo-Kazakh dans le domaine des tokamaks..
@+
http://fr.rian.ru/science/20100906/187368846.html

Source : Ria Novosti

Le premier plasma produit par le tokamak russo-kazakh (chercheur)


15:36 06/09/2010

© RIA Novosti. Grigoriy Sysoev

ASTANA, 6 septembre - RIA Novosti
Le tokamak russo-kazakh de Kourtchatov, ville kazakhe située non loin de l'ancien polygone nucléaire soviétique de Semipalatinsk, a produit dimanche son premier plasma, a annoncé lundi à Oust-Kamenogorsk Evgueni Velikhov, président du Centre scientifique russe "Institut Kourtchatov" de Moscou.
"Le clou de ce forum d'affaires est le tokamak créé par les ingénieurs kazakhs et russes, qui a produit hier son premier plasma", a indiqué M.Velikhov, lors d'un forum de coopération transfrontalière, cité par l'agence News Kazakhstan.

Créé dans le cadre du projet international ITER (réacteur expérimental de fusion thermonucléaire), le tokamak de Kourtchatov a coûté 15 millions de dollars. Ses générateurs ont été conçus par l'Institut russe des courants haute fréquence Vologdine.

"Les chercheurs et ingénieurs kazakhs et russes ont participé à égalité à ce projet vieux de 12 ans", a ajouté M.Velikhov.

Un tokamak (abréviation russe de "chambre toroïdale avec bobines magnétiques") est une installation en forme de tore destinée à produire et à contrôler un plasma à haute température ce qui permet de produire de l'énergie par fusion nucléaire.

Velikhov c'est l'idole de J.P. Petit dans la MHD.. avec l'instabilité de Velikhov

[alga]

L'aventure ITER ne pourrait-elle pas s'orienter vers un réacteur hybride fusion/fission ?

[GillesH38]

cé koi ça ???

un réacteur hybride, à ma connaissance, ce n'est pas un réacteur fusion-fission. C'est un accélérateur de particules qui entretient des réactions de fission sous-critique (ce qui fait qu'en cas de panne, ça s'arrete automatiquement). Mais rien à voir avec la fusion ?

[alga]

cé koi ça ???

un réacteur hybride, à ma connaissance, ce n'est pas un réacteur fusion-fission. C'est un accélérateur de particules qui entretient des réactions de fission sous-critique (ce qui fait qu'en cas de panne, ça s'arrete automatiquement). Mais rien à voir avec la fusion ?

Oui c'est de la fusion/fission dans un tokamak de type ITER mais il faudrait trouver un spécialiste sur ce site pour avoir une bonne information.

Il y aurait peut-être un courant d'idées amenant à la construction d'un "ITER" plus proche d'un démonstrateur industriel par la taille mais également par le fait qu'il soit un hybride fusion/fission.

La fusion pure serait pour plus tard.

[alga]

Faudra de l'eau si un jour un hybride voit le jour à Cadarache.

[alga]

...Anecdote, le premier ministre chinois est passé à Cadarache, on lui a demandé à combien il évaluait la population chinoise, il a répondu "1,3 milliards à la population de l'Europe près" Comme quoi, on discute peut-être de problèmes qui ne sont plus entre nos mains.
L'enjeu est de répondre aux besoins en électricité de la moitié de la planète.

Alors finalement ce n'est pas si cher que cela, vu l'intérêt pour toute la planète.

Autrement pensez-vous qu'il puisse exister des enjeux militaires cachés derrière le projet ITER ?

[krolik]

ITER n'est en rien conçu pour sortir de l'énergie, même pas de blankets en Pb-Li, alors de l'uranium en sus..
DEMO peut-être...ou entre ITER et DEMO, une étape de plus...dans 50 ans...
@+

[alga]

Pour info voici un petit lien explicatif sur les hybrides tout en français :

http://matapekin.blogspot.com/2009/05/f ... actor.html

Je n'y connais rien mais c'est intéressant.