oleocene.org

GillesH38 a écrit : ↑

07 juil. 2023, 14:53

bien sur qu'il faut engager des sous pour réparer, ce que je dis, c'est que ces sous sont empruntés ailleurs et qu'à coté, il y aura des dépenses qu'on ne fera pas : les dépenses engagées ne viennent pas EN PLUS , mais A LA PLACE d'autres dépenses, donc ça n'augmente pas le PIB total.

Tu n'as pas du suivre de cours d'économie monétaire!
https://lhed.fr/files/PDF/Articles%20et ... esnuls.pdf
https://youtu.be/NzFaKyr8APc

Les sous qui sont empruntés, ne viennent pas d'ailleurs, ils sont créés par le banquier qui te les prête et qui les détruit quand tu les a remboursés!

Le banquier ne possède pas la monnaie qu'il crée, il peut créer plus de 10 fois ce dont il dispose en fonds propres, c'est le ratio de solvabilité bancaire qui peut tomber à 2% (https://www.lafinancepourtous.com/decry ... -bancaire/)

Seuls les intérêts s'accumulent et finissent par faire la fortune des préteurs qui peuvent encore une fois faire 10 à 20 fois la culbute en créant d'autre monnaie qui va générer d'autres intérêts

Le chartalisme supprime tous ces effets pervers qui amènent un jour au l'autre à devoir effacer les tablettes, par la banqueroute, la guerre ou l'hyperinflation

mobar a écrit : ↑

07 juil. 2023, 16:04

GillesH38 a écrit : ↑

07 juil. 2023, 14:53

bien sur qu'il faut engager des sous pour réparer, ce que je dis, c'est que ces sous sont empruntés ailleurs et qu'à coté, il y aura des dépenses qu'on ne fera pas : les dépenses engagées ne viennent pas EN PLUS , mais A LA PLACE d'autres dépenses, donc ça n'augmente pas le PIB total.

Tu n'as pas du suivre de cours d'économie monétaire!
https://lhed.fr/files/PDF/Articles%20et ... esnuls.pdf
https://youtu.be/NzFaKyr8APc

Les sous qui sont empruntés, ne viennent pas d'ailleurs, ils sont créés par le banquier qui te les prête et qui les détruit quand tu les a remboursés!

ça ne change rien, il faut les rembourser, donc ça prend aussi sur d'autres dépenses. La dette c'est aussi un poids, tu n'as pas le beurre et l'argent du beurre.

Faut pas être ridicule, le Japon n'a pas sauté de joie après Fukushima en criant "chouette, ça va nous booster notre PIB !" que je sache !

GillesH38 a écrit : ↑

07 juil. 2023, 14:53

euh...
tu as bien lu mon raisonnement avant de poster ?

Oui j'ai lu, et persiste a dire que c'est une ânerie hors-sol.
Et oui, tes sous empruntés d'ailleurs sont de la création monétaire à partir de rien, ce qui augmente le PIB.
Tout échange commercial augmente le PIB.

Mais je constate que tu contestes encore une fois le consensus, celui des économiste, c'est pathologique.

GillesH38 a écrit : ↑

07 juil. 2023, 17:08

mobar a écrit : ↑

07 juil. 2023, 16:04

nt pas d'ailleurs, ils sont créés par le banquier qui te les prête et qui les détruit quand tu les a remboursés!

ça ne change rien, il faut les rembourser, donc ça prend aussi sur d'autres dépenses.

ça ne prends pas sur d'autres dépenses du tout, si l'emprunteur initial ou quelqu'un d'autre à besoin de nouvel d'argent pour financer un nouveau projet que le banquier juge solvable, il va créer un nouveau montant de monnaie et si le banquier a atteint son quota, c'est un autre banquier qui fera l'opération, il suffit que le projet lui apparaisse solvable, pas qu'il soit utile, nécessaire ou souhaitable, juste solvable, c'est toute la différence!

C'est comme ça que se forment les bulles et les pyramides de Ponzi, quand c'est l'état qui crée la monnaie pour financer des ouvrages et des activités qui s'inscrivent dans le bien commun ET que ce même état perçoit l'impôt qui lui permet de détruire la monnaie excédentaire susceptible de générer de l'inflation, la stabilité monétaire est garantie ainsi que la fin du chômage avec l'état employeur en dernier ressort

Toute la différence vient du renversement de responsabilité monétaire quand celle ci passe du privé au public, plus besoin d'intérêt pour rémunérer des actionnaires, il suffit juste d'équilibrer les comptes!

phyvette a écrit : ↑

07 juil. 2023, 17:18

GillesH38 a écrit : ↑

07 juil. 2023, 14:53

euh...
tu as bien lu mon raisonnement avant de poster ?

Oui j'ai lu, et persiste a dire que c'est une ânerie hors-sol.
Et oui, tes sous empruntés d'ailleurs sont de la création monétaire à partir de rien, ce qui augmente le PIB.
Tout échange commercial augmente le PIB.

Mais je constate que tu contestes encore une fois le consensus, celui des économiste, c'est pathologique.

c'est n'importe quoi mon cher Phyvette. La France a massivement emprunté pour son "quoi qu'il en coûte", ça a alourdi sa dette, mais ça n'a pas augmenté son PIB. La raison est un mot de 9 lettres commençant par I et se terminant par N.

Pourquoi tu crois que les marchés financiers s'inquiètent d'un surendettement si il suffisait de "créer de la monnaie à partir de rien" pour faire de la croissance ?

mobar a écrit : ↑

07 juil. 2023, 17:31

C'est comme ça que se forment les bulles et les pyramides de Ponzi, quand c'est l'état qui crée la monnaie pour financer des ouvrages et des activités qui s'inscrivent dans le bien commun ET que ce même état perçoit l'impôt qui lui permet de détruire la monnaie excédentaire susceptible de générer de l'inflation, la stabilité monétaire est garantie ainsi que la fin du chômage avec l'état employeur en dernier ressort

et les pyramides de Ponzi font de la croissance et augmentent le PIB , c'est bien connu, c'est le consensus des économistes

vous avez raison, c'est moi qui suis bête, désolé de vous avoir dérangé. Faisons péter toutes les centrales nucléaires françaises, ça va booster notre croissance un bon coup. C'est le consensus des économistes qui le dit.

https://publications.banque-france.fr/l ... plications

Ce sont les banques privées qui ont créé la monnaie empruntée par les états, cette monnaie n'était pas dans leurs coffiots!

Elle ne sera probablement pas remboursée comme c'est le cas depuis plus de 50 ans qui voit les états rembourser les intérêts mais pas le principal (ils appellent ça faire rouler la dette)! , et elle sera au final grignotée par l'inflation, engloutie dans une guerre ou effacée des tablettes par une opération comparable à ce qui s'est fait tout au long de l'histoire des dettes d'état!

La seule croissance qui est souhaitable c'est celle de la production de biens et de services utiles à la communauté, rien à voir avec le PIB ou la croissance après laquelle courent nos politiciens de droite, de gauche ou de l’extrême centre!

On a définitivement perdu Gilles.

https://fr.statista.com/statistiques/52 ... ib-france/

Dans le cas de catastrophes naturelles, t'as généralement les assurances qui sont là. Mais elles imposent des limites (genre les régions avec un risque de feu de forêt trop élevé devienne trop chères à assurer).

Mais là, c'est différent. L'entreprise TEPCO est responsable. Et les actionnaires se sont retournés contres les dirigeants de l'entreprise, pour le demander une somme considérable, 95 milliards de dollars dans un procès hors norme.

Evidemment, aucun individu n'a de tels moyens. Mais là aussi, des dirigeants peuvent s'assurer sur des responsabilités civiles, à des montants élevés (mais jamais aussi élevés)

https://asia.nikkei.com/Spotlight/Socie ... in-damages

Mais en fait, TEPCO a été de fait nationalisé par l'État japonais, qui a mis les fonds nécessaires à la gestion de la catastrophe et à la décommission de la centrale. La dette publique du Japon est à 9'200 milliards de dollars. Ce qui peut sembler considérable, mais en fait elle est essentiellement interne.

(au final, c'est pas une catastrophe économique pour le Japon)

phyvette a écrit : ↑

07 juil. 2023, 17:47

On a définitivement perdu Gilles.

https://fr.statista.com/statistiques/52 ... ib-france/

bon ben creusons la dette pour faire de la croissance infinie, alors, où est le problème ?

Relis Jancovici.
Pour faire de la croissance et faire vivre la société thermo industrielle, il faut trois ingrédients, en quantité suffisante et à bas coût.

1) De la monnaie à taux bas pour le capital productif.
2) Du capital humain en suffisance.
3) De l'énergie abondante et bon marché avec un bon taux de retour énergétique.

Pour le 1 et 2 il n'y a pas problème envisageable même sur le long terme, par contre le 3...

GillesH38 a écrit : ↑

07 juil. 2023, 17:36

et les pyramides de Ponzi font de la croissance et augmentent le PIB , c'est bien connu, c'est le consensus des économistes

Ben oui. Y'a un truc qui s'appelle le coefficient multiplicateur que les banquiers centraux ajustent. Plus ils veulent de croissance, plus ils augmentent ce coeff mulutiplcateurs et plus y'a de monnaie en criculation.

ah bon mais pourquoi on ne fait pas augmenter le PIB le plus vite possible dans tous les pays en faisant ça si il suffit d'émettre de la monnaie alors ?

GillesH38 a écrit : ↑

07 juil. 2023, 21:56

ah bon mais pourquoi on ne fait pas augmenter le PIB le plus vite possible dans tous les pays en faisant ça si il suffit d'émettre de la monnaie alors ?

Tu le fais exprès c'est pas possible.
viewtopic.php?p=2373007#p2373007
Ou alors...

ah oui donc ça suffit pas d'avoir de la monnaie, donc une catastrophe nucléaire n'augmente pas le PIB. Retour au point initial