Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par Alter Egaux » 14 mars 2011, 15:33

navidad a écrit :Voynet ce matin disait au qu'on ne peut pas sortir du nucléaire du jour au lendemain.
Bien entendu, navidad. Pourquoi tu croyais le contraire ? Je n'ai jamais entendu parlé un écolo de sortir du nucléaire à vitesse grand V, mais toujours de transition lente, surtout dans le cas de la France très nucléarisé.

Ou alors, c'est la propagande pro nuke qui a fait son effet : l'écolo dans sa grotte, s'allumant à la bougie, et avec une barbe et un couteau entre les dents, la bave qui coule de la bouche et des étoiles dans le regard... Le soviet vert ou le sale terroriste, quoi.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par krolik » 14 mars 2011, 16:05

Alter Egaux a écrit :
rico a écrit :En acceptant le nucléaire il faut accepter aussi de se faire cramer par la radioactivité lors d'accidents inéluctables type tchernobyl.
En fait, je crois que le préjudice n'est pas de se faire "cramer par la radioactivité", mais d'accepter une zone morte. Réfléchissont un peu, s'il vous plait : si 3 réacteurs sur 3 sites différents rentrent en fusion, et font péter leur enceinte, le préjudice de 3 zones mortes sur une ile aussi dense en population que le Japon est inouïe.
C'est ceci, je pense, le plus terrible.
Vous nous avez donné la liste des accidents de réacteurs ayant fondu totalement et patiellement.
Vous parlez de "zones mortes" certains parlent de zone inhabitables pendant des centaines, voie des milliers d'années..
Pouvez vous me citer un exemple de zone morte issue des accidents du passé ?
j'ai déjà posé la question mais je n'ai pas eu de réponse..Alors j'attends..
@+

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par Alter Egaux » 14 mars 2011, 19:07

krolik a écrit :Pouvez vous me citer un exemple de zone morte issue des accidents du passé ?
Un exemple.
Pour les parents qui n'ont pas respecté la zone (ou ont été prévenu un peu tard) :
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(Igor Kostine, photographe à Tchernobyl)
Dernière modification par Alter Egaux le 14 mars 2011, 21:17, modifié 4 fois.
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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par energy_isere » 14 mars 2011, 19:13

Alter Egaux a écrit :
krolik a écrit :Pouvez vous me citer un exemple de zone morte issue des accidents du passé ?
Un exemple.
Krolik va te répondre qu' il y a malgré tout quelques habitants irréductibles. Et beaucoup d' animaux.

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par navidad » 14 mars 2011, 19:18

Alter Egaux a écrit : Bien entendu, navidad. Pourquoi tu croyais le contraire ? Je n'ai jamais entendu parlé un écolo de sortir du nucléaire à vitesse grand V, mais toujours de transition lente, surtout dans le cas de la France très nucléarisé.

Ou alors, c'est la propagande pro nuke qui a fait son effet : l'écolo dans sa grotte, s'allumant à la bougie, et avec une barbe et un couteau entre les dents, la bave qui coule de la bouche et des étoiles dans le regard... Le soviet vert ou le sale terroriste, quoi.
Absolument pas, mais je signalais cela pour montrer que c'est très proche de la position du PS ce jour, alors que tu prétends le contraire.

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par krolik » 14 mars 2011, 21:33

Alter Egaux a écrit :
krolik a écrit :Pouvez vous me citer un exemple de zone morte issue des accidents du passé ?
Je croyais que vous lisiez mes messages, mais je vois que non.
Alors je vous replace à suivre.
mais vous êtes tombés de bien haut pour couper dans de telles bêtises.
Mais répondez bien à la question sur : Pourquoi des anomalies géntiques en Roumanie en nombre considérabl ?
@+
Le "système" soviétique a eu d'autres influences sur l'idée en Occident que l'on se fait des conséquences de tchernobyl.
il y a un point important que je voudrais souligner, et qui a causé beaucoup d'émoi dans différentes instances, y compris à Bruxelles. Après Tchernobyl lorsque l'on a vu apparaître des photos comme celle-ci.
Image

L'instant d'effroi passé, mais le coeur retourné. Il a été décidé d'enquêter finement sur ce qui se passait réellement. Car des trisomies 18 ou des hydrocéphalies n'avaient jamais été détectées, que ce soit à Hiroshima ou ailleurs lors d'accidents graves d'ouverture et dilution dans le milieu de sources industrielles qu'elles soient de cobalt, de césium...(voir par exemple la thèse CNAM de Corinne Guertzon -écolo distinguée-sur l'accident de Goïania au Brésil).

Des cas comme cela, historiquement il y en a de nombreux bocaux au Musée Dupuytren, rue de l'Ecole de Médecine à paris, mais on en trouve également dans les collections de l'hôtel Dieu à Lyon, à Montpellier.. Des cas passés au formol au XIXème siècle (bien avant le nucléaire civil ou militaire), et devenus rares maintenant.
Alors on a cherché et l'on s'est aperçu que :
A l’époque de l’URSS, il ne naissait aucun enfant avec malformation génétique, impossible de trouver la moindre trisomie 21 ou autre sur toute l’URSS.
Pour la simple et bonne raison que du fait du dogme de la priorité à la production il fallait que chacun puisse travailler.
Les naissances se passaient dans des maternités fermées sous le prétexte d'asepsie (manque d'antibiotiques entre autres choses), la parturiente était rasée,aseptisée, et aucune visite autorisée, pas même le mari ; fenêtres hermétiquement closes.
Le mari pour voir le bébé devait téléphoner à son épouse, elle lui donnait par téléphone le numéro de la chambre affiché à la fenêtre, et lorsque le mari venait il envoyait des gravillons contre la fenêtre pour attirer l’attention de sa femme (pas de téléphone portable à l'époque). A ce moment l’épouse nouvelle mère pouvait lui faire voir le bébé par la fenêtre (sans l’ouvrir bien sûr).
Alors comment surveiller ce qui se passait à l’intérieur des maternités !!!!
Mais à partir de la chute de l’URSS en 1991 les méthodes ont changé, les toubibs se sont mis à ranimer tous les nouveaux-nés.
Et là ils ont commencé à en avoir beaucoup, et plus que chez nous !
Pourquoi plus que chez nous? Tout simplement parce qu’à l’Ouest au troisième mois il est pratiqué une première échographie, si cette échographie conduit à une doute grave, il est pratiqué une amniocentèse sur le génome du fœtus. Et là les parents sont mis en face de leurs responsabilités.
Personnellement j’ai eu à connaître deux cas proches qui se sont terminés par des IVG.
Et en plus pour faire bonne mesure les Ukrainiens ont rassemblé les cas en provenance de tout le pays, y compris de l'extrême Est du pays, les zones industrielles du Donbass, Donetsk, Marioupol, zone où le "nuage" n'est jamais passé.. Mais c'était histoire de faire plus dramatique.
En ex-URSS ils n’ont pas le matériel de suivi, échographie, amniocentèse, donc ils ont plus de cas « monstrueux » que chez nous.
Nous sommes mal équipés pour recevoir ces enfants, mais eux ne l’étaient pas du tout du fait de non antécédents historiques expliqués plus haut.
Alors ils ont tout mis sur le dos de Tchernobyl.

Les occidentaux se sont laissés attendrir dans un premier temps et puis des recherches ont été entreprises et l’on est arrivé aux conclusions que je viens de vous donner.
Alors qu’en plus il y ait des malformations dues à des intoxications aux métaux lourds c’est très possible…
Dans le même style on peut se pencher sur le cas de la Roumanie. Là, la politique de Ceausescu était de vouloir multiplier la population roumaine par quatre en 20 ans, il avait voulu faire passer une loi en 1977 qui se devait d’obliger les ménages à avoir cinq enfants !! Les accoucheurs avaient des primes pour toutes les naissances « vivantes ».
Et à la chute du « Danube de la pensée » il a été trouvé 100 000 enfants atteints de malformations croupissants dans des orphelinats-mouroirs. L’horreur la plus complète.
Et il n’a jamais été dit que le « nuage » ait atteint la Roumanie. Le « nuage » est passé au Nord et à l’Ouest mais pas au Sud sur la Roumanie. qu’en Roumanie aussi la pollution par métaux lourds soit importante c’est évident également.

En fait pour en revenir sur ce cas d'hydrocéphalie, il faut savoir que lorsque cela se produit en Occident, s'il n'est pas décidé d'IVG et bien l'on branche un cathéter entre le crâne et le péritoine ce qui permet au liquide céphalo-rachidien de ne pas comprimer le cerveau et de ne pas provoquer cette monstruosité de dilatation. Le développement peut se faire quasiment normalement, et au bout de quelques années on retire le cathéter
Mais en Ukraine ils n'avaient pas d'entraînement sur cette technique La médecine était délabrée comme le reste du pays.
Lorsque des "documentaires" sont passés sur ces sujets, des séries de photos horribles, des parents qui pleurent, mais aucun toubib, chirurgien, généticien n'est appelé pour donner son avis de spécialiste. Ce sont des reportages à penser avec ses tripes et ses yeux pour pleurer.
Si l'on veut interpréter des évènements passés dans les pays de l'Est à l'aune de nos réflexes occidentaux, on a tout faux. La normalité, le sens commun, n'ont pas les mêmes résonances ici et là-bas.
On a du mal à comprendre qu'entre le Nazisme et le Communisme il y a d'étranges parentées. D'autre part cela n'est pas ressorti de façon spectaculaire car aucune armée occidentale n'a envahi l'URSS pour aller fouiller les "détails".

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par Alter Egaux » 15 mars 2011, 08:23

Le photographe embedded Igor Kostine vs krolik. Je ne sais pas si le débat vaut le coût... :roll:
Perso, j'ai pas le temps. Par contre, les japonais cherchent des volontaires (de préférence suicidaires), pas pour faire des photos, mais pour agir sur leur centrale en perdition. Avis aux amateurs...
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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par krolik » 15 mars 2011, 12:39

Alter Egaux a écrit :Le photographe embedded Igor Kostine vs krolik. Je ne sais pas si le débat vaut le coût... :roll:
Perso, j'ai pas le temps. Par contre, les japonais cherchent des volontaires (de préférence suicidaires), pas pour faire des photos, mais pour agir sur leur centrale en perdition. Avis aux amateurs...
Mais vous faites une pirouette pour échapper de répondre à la question :
- Pour des malformations congénitales en grand nombre en Roumanie, et depuis longtemps alors qu'en Ukraine c'est apparu subitement.;
Et vous pouvez prolonger votre réponse en expliquant pour des malformations congénitales à fremplir les bocaux de l'actuel musée Dupuytrem rue de l'Ecole de Médecine, faites la visite ça vaut le coup... des bocaus XVIIIème et XIXCèem siècle en plein développement nucléaire.
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Re: Accident à la centrale nucléaire de Fukushima

Message par Krom » 15 mars 2011, 16:16

rico a écrit :Un accident comme celui ci est parfaitement mérité. Construire une centrale sur une zone sismique pffffffffffffffff c'est d'une débilité!!! La catastrophe était inévitable faut pas venir pleurer..........
Les centrales japonaises, mine de rien, ont résisté au séisme. Le problème, c'est qu'elles se sont pris un tsunami une heure après. Elles auraient été construites 10 mètres plus haut et on en aurait jamais entendu parler.

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par Yves » 15 mars 2011, 16:29

Tchernobyl, c'est juste la faute aux russes incompétents... "ça peut pas arriver ailleurs qu'on vous dit !!"
Fukushima, c'est parcequ'elle a été construite 10 mètres trop bas, pis pensez vous, un tsunami !! ... "ça peut pas arriver ailleurs pour sûr !!"

Et la prochaine ?

Fessenheim, c'est juste parceque la centrale était trop vieille ? On nous expliquera que "ça aurrait pas du arriver ici"...
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par ticaribou » 15 mars 2011, 16:55

j'ai soigné un enfant hydrocéphale aussi prononcé que celui de la photo plus haut. raison ? père alcoolo et mère à 2,50g d'alcool au cordon s'il vous plait lors de la naissance............
abandonné, le moufflet de 2 ans pesait 6 kgs , avec une tête énorme. et pourtant ! il sentait quand on le soignait, qu'on lui parlait. Avant d'être le monstre que tout le monde voyait, c'était un enfant en souffrance, qui savait sourire et communiquer.

fin du HS
pour éviter ce genre de souffrance (les radiations sur les enfants ça fait des dégâts), il est évident qu'il faut sortir du nuk le plus vite possible, sachant qu'on aura 58 bombes en puissance à démanteler.........de quoi occuper un bon moment ! ce que la suède a fait, on devrait aussi pouvoir le faire.
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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par energy_isere » 15 mars 2011, 17:06

ticaribou a écrit : ......! ce que la suède a fait, on devrait aussi pouvoir le faire.

Je crois que tu te trompe sur le nucléaire en Suéde !

voir ce post : viewtopic.php?p=230977#p230977

42% de leur production electrique vient du nuke.

la Suéde avait mis un moratoire sur la constrction de nouvelles centrales. Ca avait été levé en Fevrier. Je pense qu' ils vont y revenir à ce moratoire pour les nouvelles.....

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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par krolik » 15 mars 2011, 17:13

ticaribou a écrit :j'ai soigné un enfant hydrocéphale aussi prononcé que celui de la photo plus haut. raison ? père alcoolo et mère à 2,50g d'alcool au cordon s'il vous plait lors de la naissance............
abandonné, le moufflet de 2 ans pesait 6 kgs , avec une tête énorme. et pourtant ! il sentait quand on le soignait, qu'on lui parlait. Avant d'être le monstre que tout le monde voyait, c'était un enfant en souffrance, qui savait sourire et communiquer.

fin du HS
pour éviter ce genre de souffrance (les radiations sur les enfants ça fait des dégâts), il est évident qu'il faut sortir du nuk le plus vite possible, sachant qu'on aura 58 bombes en puissance à démanteler.........de quoi occuper un bon moment ! ce que la suède a fait, on devrait aussi pouvoir le faire.
Mais l'hydrocéphalie n'a aucun rapport avec le nucléaire, avec l'alcool peut-être d'où les "bocaux" des XVIIIème et XIXème siècle.
Bon si vous avez soigné un gosse présentant cette atteinte, qu'en a-t-il été de l'opération qui consiste à placer un cathéter entre la base du crane et le péritoine ???
J'ai eu l'occasion amintes fois de discuter avec des chirs sur ce sujet. C'est classique.
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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par ticaribou » 15 mars 2011, 17:15

energy_isere a écrit :
ticaribou a écrit : ......! ce que la suède a fait, on devrait aussi pouvoir le faire.

Je crois que tu te trompe sur le nucléaire en Suéde !

voir ce post : viewtopic.php?p=230977#p230977

42% de leur production electrique vient du nuke.

la Suéde avait mis un moratoire sur la constrction de nouvelles centrales. Ca avait été levé en Fevrier. Je pense qu' ils vont y revenir à ce moratoire pour les nouvelles.....
comme quoi il serait urgent de chercher vraiment des alternatives durables et compatibles avec l'environnement et utiliser mieux la petite quantité d'énergie produite "proprement"
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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Message par ticaribou » 15 mars 2011, 17:23

krolik a écrit :
ticaribou a écrit :j'ai soigné un enfant hydrocéphale aussi prononcé que celui de la photo plus haut. raison ? père alcoolo et mère à 2,50g d'alcool au cordon s'il vous plait lors de la naissance............
abandonné, le moufflet de 2 ans pesait 6 kgs , avec une tête énorme. et pourtant ! il sentait quand on le soignait, qu'on lui parlait. Avant d'être le monstre que tout le monde voyait, c'était un enfant en souffrance, qui savait sourire et communiquer.

fin du HS
pour éviter ce genre de souffrance (les radiations sur les enfants ça fait des dégâts), il est évident qu'il faut sortir du nuk le plus vite possible, sachant qu'on aura 58 bombes en puissance à démanteler.........de quoi occuper un bon moment ! ce que la suède a fait, on devrait aussi pouvoir le faire.
Mais l'hydrocéphalie n'a aucun rapport avec le nucléaire, avec l'alcool peut-être d'où les "bocaux" des XVIIIème et XIXème siècle.
Bon si vous avez soigné un gosse présentant cette atteinte, qu'en a-t-il été de l'opération qui consiste à placer un cathéter entre la base du crane et le péritoine ???
J'ai eu l'occasion amintes fois de discuter avec des chirs sur ce sujet. C'est classique.
@+
lui avait eu un spina bifida, refermé tout seul ce qui avait provoqué cette hydrocéphalie.Il ressemblait beaucoup à cette victime de la photo plus haut. pour une raison x, impossible de drainer, c'était trop tard. Quand je l'ai vu, à 2 ans, il n'en était pas question. puis de nouveau la tête s'est remise à enfler encore plus. ils ont opéré. 4 arrêts cardiaques .........3 récupérés et le dernier fatal. vu son destin de toutes façons !

qu'un enfant subisse des radiations et devienne ainsi ou que la cause soit les parents alcoolos, le résultat est le même. dans l'histoire, c'est toujours un môme qui subit les inconséquences d'adultes dits responsables...............mais non coupables comme bien entendu !
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