ITER, la fusion nucléaire

[GillesH38]

Pour info voici un petit lien explicatif sur les hybrides tout en français :

http://matapekin.blogspot.com/2009/05/f ... actor.html

Je n'y connais rien mais c'est intéressant.

ah merci je connaissais pas, encore une invention à ranger dans les "solutions miracles du jour" inventées par les brillants cerveaux de scientifiques astucieux devant bien trouver des sujets de thèses et des financements pour continuer leurs recherches ! mais bon tant qu'on s'amuse avec des ordinateurs ça ne gêne personne...

résumons : on sait déjà pas comment on va gérer le problème des couvertures en Li et de leur usure dans les tokamaks, ni comment on va gérer la délicate radioactivité dans des surgénérateurs au Thorium-U233, alors on va mettre les deux en même temps ça sera plus simple....

[krolik]

La "Tsar Bomba" de Sakharov qui a tappé à 55Mt était d'un type "fission-fusion-fission".
Les neutrons de la fusion étant utilisés pour faire une fission sur un pavé d'uranium..
Mais les tokamaks sont aussi une idée de Sakharov.. Enfin toujours la même idée..

@+

[GillesH38]

d'ac, de toutes façons toutes les bombes H sont deja hybrides fission-fusion...

[alga]

Pour info voici un petit lien explicatif sur les hybrides tout en français :

http://matapekin.blogspot.com/2009/05/f ... actor.html

Je n'y connais rien mais c'est intéressant.

ah merci je connaissais pas, encore une invention à ranger dans les "solutions miracles du jour" inventées par les brillants cerveaux de scientifiques astucieux devant bien trouver des sujets de thèses et des financements pour continuer leurs recherches ! mais bon tant qu'on s'amuse avec des ordinateurs ça ne gêne personne...

Le principe du tokamak hybride fusion/fission est une idée très ancienne. Il y a 25 ans j'avais déjà pu lire un ouvrage présentant ce type de montage. On est un peu loin de la solution "miracles du jour" car ce n'est pas nouveau.

Il me semble que ces hybrides sont plus accessibles à notre technologie et pourraient devenir rapidement opérationnel en tant que démonstrateur industriel. Malheureusement il n'y a pas d'information de qualité sur ce sujet.

[alga]

Il me semble également que la Chine pourrait financer a elle seule un ITER par an et étant donnée l'intérêt stratégique et militaire d'un hybride, elle pourrait le faire.

En Chine tout peu aller plus vite. Vivent les Chinois

Vu dans ce sens ITER pourrait être la Pierre de Rosette qui leur manque, même si de l'avis de certain, sont principale défaut est de ne pas être aux dimensions du futur démonstrateur. Donc une perte de temps et un manque de données par un manque d'investissement.

Cependant je ne suis pas sûre de moi à ce propos.

[GillesH38]

y a quand meme un truc qu'il faut voir : c'est que le monde ne manque pas d'électricité de toutes façons, ni de moyens de la produire. Donc tous ces réacteurs résolvent essentiellement un problème qui n'existe pas, ou du moins pas encore (comme tous les moyens de production électrique, des éoliennes au nucléaire) . La dépletion pétrolière touche des secteurs où le pétrole n'est pas remplaçable par de l'électricité, sinon, il n'y aurait de toutes façons pas de problème ! on a du charbon pour longtemps encore, par exemple, et quand on en aura plus, il n'est meme pas sur qu'on sache encore fabriquer les appareils produisant et consommant de l'électricité, et donc qu'on l'utilise vraiment ...

[krolik]

De toutes les façons, nous avons en stock actuellement du 238U capable de servir de fuel à un parc Génération 4 équivalent au parc nucléaire actuel pour environ 3000 pouvant être poussé à 5000 ans..
Et la Gen 4 il y a des solutions industielles appréhendables, chiffrables.. alors que la fusion c'est le projet à "délais constant" de l'ordre de 40 ans...toujours dans 40 ans...
Dans 3000 ans les problèmes seront autres et en dehors de notre pensée actuelle...

@+

[alga]

De toutes les façons, nous avons en stock actuellement du 238U capable de servir de fuel à un parc Génération 4 équivalent au parc nucléaire actuel pour environ 3000 pouvant être poussé à 5000 ans..
@+

Je comprend pas vraiment ce que sont ces futures centrale de "Génération 4".

[energy_isere]

Je comprend pas vraiment ce que sont ces futures centrale de "Génération 4".

voir ce fil : viewtopic.php?f=44&t=4237
"Nucléaire] Le point sur les réacteurs de Génération 4"

Par exemple : la centrale super Phoenix que les socialiste ont fait arreter.

Par contre les Japonais ont relancé la leur il y a quelques semaines, et les Chinois viennent de terminer le chantier de leur modéle expériental.

En France le chantier d' ASTRID va bientot démarrer.

[krolik]

Les Gen 4 ce sont des centrales à neutrons rapides consommant du 238U et poduisant du Pu..
Différentes filières possibles, ASTRID sera vraisemblablement avec un cycle sodium comme coolant, mais d'autres sont possible avec hélium.. voir le fil dédié.

Charpak a récemment fait une déclaration qu'il fallait remiser ITER et construire une Gen 4 européenne.
Il reprenait les arguments anti-Iter de P-G De Gennes développés par d'autres également.

Mais si l'on suppose que les problèmes de physique fondamentale et de technologie pour ITER et DEMO sont résolus, la question se posera :
- Où trouver les opérateurs qui accepteront de bosser sur une centrale contenant quelques milliers de tonnes de plomb fondu confit de tritium.. sans pouvoir revenir à froid à l'arrêt !!!
Les Russes ont expérimenté les réactions accidentelles plomb fondu-eau et ils trouvent que c'est plus dangereux que sodium-eau.. et ils sont revenus à du sodium-eau..
@+

[alga]

Merci pour vos explications, c'est plus claire, mais de toute les façons mon petit cerveau aura toujours des difficultés a comprendre.

Tout cela ne fonctionne pas en mode sous critique apparemment et semble extrêmement dangereux.

[krolik]

Tout cela ne fonctionne pas en mode sous critique apparemment et semble extrêmement dangereux.

Je ne comprends pas, vous parlez de quoi ? d'ITER , de Demo de la gen 4 ?
Vous ne confondez pas criticité avec le fait dêtre à coefficient de vide positif ou négatif ?
Pour les gen 4 cela a déjà été abordé dans le fil dédié, revenez dans le "bon fil"
@+

[alga]

Tout cela ne fonctionne pas en mode sous critique apparemment et semble extrêmement dangereux.

Je ne comprends pas, vous parlez de quoi ? d'ITER , de Demo de la gen 4 ?
Vous ne confondez pas criticité avec le fait dêtre à coefficient de vide positif ou négatif ?
Pour les gen 4 cela a déjà été abordé dans le fil dédié, revenez dans le "bon fil"
@+

Je voulais parler de la génération 4 par rapport a un réacteur hybride
fusion/fission de type ITER. Ces réacteurs sont prévus pour fonctionner en mode sous critique.

[krolik]

Dans les sous critiques comme vous dîtes il y a le Rubiatron de Carlos Rubia qui serait plus simple à fabriquer.
Sauf que ça pêche au niveau du générateur de protons...que l'on ne sait pas fabriquer dans la puissance requise.

Dans tous les cas cela aboutit à des usines à gaz.
Les Russes du centre de recherche d'Obninsk développent actuellement un réacteur sous critique dont l'accélération de la production de neutrons retardés se fait par champ magnétique très intense. Ils se sont embarqués seuls dans ce développement après que le CEA ait décliné la coopération.
On peut accélérer la décroissance béta des produits de fission en présence d'un champ magnétique hyper-intense par effet Kadomtsiev.
Ils ne sont pas sortis de l'auberge, d'autant que ce sera du fuel liquide et qu'un liquide ça fuit tôt ou tard

Mais le fait d'irradier un bout de 238U par des neutrons ou des protons conduit toujours à avoir des produits de fission très radioactifs...
Et un réacteur à coefficient de vide négatif ne peut exploser...
@+

[energy_isere]

Georges Charpak qui avait demandé l' arrét du projet ITER est mort à 86 ans.

http://www.lefigaro.fr/sciences-technol ... harpak.php