Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 02 sept. 2009, 12:02

jml34 a écrit :Il est évident que les personnels bien informés sont rares et vont être noyés par une masse de citoyens qui craignent le nucléaire en s'appuyant sur des arguments techniques mal digérés, alors ça se comprend qu'au niveau individuel chacun jette l'éponge. Ce qui est ballot, c'est qu'il n'y ait pas eu de prise de conscience politique qu'une techno qui fait aussi peur nécessite des moyens pédagogiques importants pour être acceptée par la population : les technos nouvelles doivent prouver leur innocence, surtout si elles sont liées à des armes de destruction massive. Donner un sentiment de mépris à des citoyens qui veulent se bouger pour l'amélioration des conditions de vie des générations futures est la dernière chose à faire, puisque, si "on" prend des décisions contre mon impression générale négative en méprisant mes demandes d'explications, c'est bien qu'"on" se fiche bien de se qui pourrait m'arriver, et si en plus "on" fait la sourde oreille, c'est qu'"on" veut me cacher de mauvaises nouvelles. Résultat : opposition de la société civile, sur fond d'impossibilité pour le nouveau venu de faire le tri parmi les arguments fallacieux avancés par les deux bords (le pro-nuke moyen n'ayant pas non plus un niveau de compréhension élevé...). Le savoir technique est noyé dans les idéologies.
Alors une chose est évidente : il y a un gros problème pédagogique avec le nucléaire, et c'est pas les pubs d'EDF pour des centrales sur fond vert qui feront progresser le schmilblick :evil:
Je suis bien d'accord, c'est pour cela qu'à mon échelle d'individu qui a traîné sa bosse un peu partout j'essaie de donner quelques explications.
Le printemps dernir j'ai été invité à faire deux conférences de deux heures chacune à l'Université inter-âges d'Argenteuil (une majorité de "vieux"). Une séance "radioprotection" et une séance "Tchernobyl". Lors de la première séance il y avait un auditoire de 150 personnes et lors de la deuxième environ 200 dans la salle. Des questions "basiques" par des gens qui étaient plutôt sensibilisés aux idéologies "anti", mais qui avaient l'impression qu'au delà de l'idéologie il fallait leur présenter des "faits". Le fait aussi que tous les gens qui travaillent dans le nucléaire ne sont pas des salauds, qu'ils ont une famille également, et le sens des responsabilit.. sans oublier des qualifications très fines.
A l'issu de ces deux conférences il a été décidé d'organiser une visite d'une centrale, ce qui se fera début octobre. Ca fait bien longtemps que je n'en ai visité une en France, je vais prendre une piqure de rappel...
Mais lorsque EDF veut faire des présentations de l'activité d'une centrale dans les écoles du voisinage et bien SDN crie à la publicité mensongère, la désinformation, et les séances sont annulées devant le "bruit" créé, relié généreusement par l'AFP et repris par les différents médias.

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 02 sept. 2009, 18:26

jml34 a écrit : L'histoire du scientifique qui produit consciemment une théorie fausse pour éviter que les politiques ne fassent n'importe quoi est très jolie, on a envie que ça soit vrai.
Perso j'ai des raisons pour penser qu'Alexandrov faisait la promotion de sa théorie pour promouvoir autre chose au sein du Politburo, au détriment d'un "nucléaire classique". Mais là ce serait bien trop long à raconter. Il faudrait que j'écrive un vrai roman.
Mais ce ne serait pas la première fois qu'il y ait une arnaque scientifique soviétique pour un autre but.
J'ai déjà du raconter ici, que rencontrant le vice-président de l'Académie des Sciences de Russie Guennady Messiats, il avait accepté le fait que lancer les Occidentaux sur le développement des Tokamaks, développement sans issu, tous les budgets engloutis là-dedans ne le seraient pas dans le développement d'armements contre l'URSS. Et que l'arnaque fonctionne toujours!!!
A ce propos il va y avoir une conférence à Paris, fin septembre, par le directeur de Cadarache sur ITER.
Si cela intéresse quelqu'un je peux passer les références pour s'inscrire. Il va falloir que j'y aille, c'est un "cher camarade"..

Mais sur la théorie elle même de l'hiver nucléaire, je suis absolument sec en climatologie, dans ces cas là je m'abstiens pour ne pas taper la discute de comptoir.

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par jml34 » 03 sept. 2009, 00:14

krolik a écrit :Mais lorsque EDF veut faire des présentations de l'activité d'une centrale dans les écoles du voisinage et bien SDN crie à la publicité mensongère, la désinformation, et les séances sont annulées devant le "bruit" créé, relié généreusement par l'AFP et repris par les différents médias.
Ben si EDF cherche à court-circuiter les parents pour influencer directement les têtes blondes... c'est pas ça non plus qui nous sortira du bourbier...
Pourquoi ne pas plutôt organiser des formations gratuites pour adultes qui décernent (contre examen) un "diplôme de compétences en nucléaire" en expliquant (comm) que les opposants doivent être mieux formés sinon on s'en sortira pas ? Avec les cours accessibles sur le web ?
mais ok je sais je rêve... le déficit pédagogique est constitutionnel de notre civilisation et il faudra bien qu'elle chute pour que ça soit résolu... :-&

edit: je précise que le diplôme n'aurait aucun but autre que de pouvoir être brandi par quelqu'un qui prétend y connaître quelque chose au nucléaire en France. Avec un programme bien conçu il serait décrédibilisant de ne pas l'avoir.

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 03 sept. 2009, 21:31

jml34 a écrit :Ben si EDF cherche à court-circuiter les parents pour influencer directement les têtes blondes... c'est pas ça non plus qui nous sortira du bourbier...
Pourquoi ne pas plutôt organiser des formations gratuites pour adultes qui décernent (contre examen) un "diplôme de compétences en nucléaire" en expliquant (comm) que les opposants doivent être mieux formés sinon on s'en sortira pas ? Avec les cours accessibles sur le web ?
mais ok je sais je rêve... le déficit pédagogique est constitutionnel de notre civilisation et il faudra bien qu'elle chute pour que ça soit résolu...
Mais il y a des tas de gamins qui en connaissent des montagnes de plus en biologie par exemple que leurs parents, et cela n'empeche pas de dormir les dits parent. Pourquoi vouloir à tout prix faire un traitement particulier au nucléaire ?

Mais des formations en nucléaire il en existe plein : au CNAM, dans les centres CEA, des certifs à passer comme auditeur libre dans des facs. Il y a même des bouquins de vulgarisation qui sont bien faits. Les "Que sais-je ?" par exemple.
Quitte à passer un diplôme autant qu'il puisse servir professionnellement.
De toutes les façons vous n'empêcherez pas les discussions de comptoirs de bistrots :
- A entendre ce que l'on entend, à voir ce que l'on voit, ce n'est pas étonnant que l'on pense ce que l'on pense.

Mais tout cela n'explique pas fondamentalement pourquoi les employés du nucléaire ne s'expriment pas un peu plus même sous couvert d'un pseudo sur les forums de discussions. Ils ont le nucléaire "frileux"..
Bien sûr, il ne faut pas perdre son temps avec des gens qui ne connaissent rien à rien et qui sont malhonnêtes. Corium nous a expliqué cela...
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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par GillesH38 » 04 sept. 2009, 07:39

krolik a écrit : Mais lorsque EDF veut faire des présentations de l'activité d'une centrale dans les écoles du voisinage et bien SDN crie à la publicité mensongère, la désinformation, et les séances sont annulées devant le "bruit" créé, relié généreusement par l'AFP et repris par les différents médias.
peut être, mais je pense que le discours qui présente le nucléaire comme une "solution inévitable" (ça ou crever, en gros), est tout aussi mensonger et aussi désinformant, parce que le nucléaire ne change rien finalement au problème du CO2, et à peine à celui de la dépletion des fossiles (et surement pas du tout celle du pétrole).

Le problème est que du coup c'est posé en extrême : soit la solution miracle, soit l'apocalyspe, alors qu'il s'agit juste d'une possibilité technique limitée dont il faut faire une évaluation raisonnable coût/bénéfice. Ce qui n'est pas facile à faire certes, mais c'est pas en rendant le débat caricatural qu'on va y apporter de meilleures réponses.
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 04 sept. 2009, 10:28

GillesH38 a écrit : peut être, mais je pense que le discours qui présente le nucléaire comme une "solution inévitable" (ça ou crever, en gros), est tout aussi mensonger et aussi désinformant, parce que le nucléaire ne change rien finalement au problème du CO2, et à peine à celui de la dépletion des fossiles (et surement pas du tout celle du pétrole).
Est-ce une raison pour laisser les voisins dans l'ignorance complète de ce qui se passe dans une centrale?
Le nucléaire ne résoud qu'une partie du giga-problème énergétique qui se pointe.
L'éolien et le photovoltaïque ne résolvent pas plus le problème de la déplétion des fossiles. C'est vraiment du gadget onéreux.

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 06 sept. 2009, 23:29

Et l'on redécouvre le fil à couper le beurre...
Pour la bonne compréhension de l'article je dois vous rappeler quelques chiffres :
- pour traiter un cancer de la thyroïde on admnistre une source de 1/10ème de curie d'iode 131 au patient;
un curie = 37 milliards de becquerels.
1/10ème de curie = 3,7 milliards de Bq administrés.
Pour faire une scintigraphie de la thyroïde (ambulatoire) on administre au patient entre 1/1000 et 1/100 de curie soit de l'ordre de 500 millions de 100 millions de Bq.
En fait cette technique avait tendance à être remplacée par une technique d'administration de technécium 99m dont la durée de vie est beaucoup plus courte.
Mais le réacteur de Chalk River au Canada s'arrête, celui de Petten en Hollande est en grande révision, et le réateur de Saclay ne produisait que 5% de la demande mondiale.
Donc la technologie utilisant de l'iode 131 revient..
Publié le 05/09/2009 – La dépêche

Pollution. La Garonne radioactive

Le laboratoire de la Criirad a décelé à Toulouse la présence d'iode 131 dans des algues de la Garonne, en aval de la station d'épuration de Ginestous.


L'iode 131 est utilisé dans l'imagerie médicale et le traitement des cancers. Photo archives DDM

À Toulouse, la Garonne affole les compteurs Geyger. Début août, après une série de relevés effectués dans le fleuve par l'association écologiste Les Amis de la Terre, un taux de radioactivité anormalement élevé a été observé à hauteur de Ginestous, à l'endroit où la station d'épuration rejette les eaux usées de la ville de Toulouse.

« Nous avons décidé de réaliser une série de mesures dans la Garonne, à plusieurs endroits de Toulouse, avec deux appareils : un gamma scoot et un radiamètre DG5, du matériel professionnel, explique Alain Ciekanski, président des Amis de la Terre Midi-Pyrénées. Nous avons mesuré la radioactivité à la SNPE, Empalot, la Prairie des Filtres, le pont des Catalans, le pont de Blagnac jusqu'à Fenouillet… En amont de la sortie de la station d'épuration de Ginestous, rien à signaler. Mais en aval, nous avons constaté des niveaux entre 40 % et plus de 100 % plus élevés qu'en amont » soit 0,22 microsievert par heure à Ginestous contre 0,08 en amont du fleuve.

Rejets des hôpitaux

Les Amis de la Terre ont prélevé sur le site des plantes aquatiques, transmises pour analyses au laboratoire de la Criirad (1), experts en recherches sur la radioactivité. La Criirad a décelé dans les algues de la Garonne la présence anormale d'iode 131, un élément radioactif qui n'existe pas à l'état naturel. Bruno Chareyron, ingénieur en physique nucléaire et responsable du laboratoire de la Criirad, est formel : « L'iode 131 est utilisé dans l'imagerie médicale ou le traitement des cancers de la thyroïde ». Sa présence dans le fleuve est donc directement liée aux activités de médecine nucléaire.

Déjà, en 1993 à Toulouse, les Amis de la Terre avaient lancé un pavé dans la Garonne où la présence d'iode 131 avait été observée. Les rejets dans le tout-à-l'égout des établissements hospitaliers et de leurs patients avaient alors été clairement identifiés.

Henri Matéos, président de la commission eau et assainissement du Grand Toulouse, et Véolia, qui exploite la station d'épuration, confirment que les résidus d'iode 131 proviennent toujours des établissements hospitaliers toulousains, en particulier Rangueil et Claudius-Regaud, spécialisés dans le traitement des cancers. « Malgré les alertes lancées voici près de 20 ans par les Amis de la Terre ces niveaux de radioactivité en iode 131 sont quasiment les mêmes que ceux que nous avions mesuré au début des années 90, dénonce Alain Ciekanski. Les cuves de rétention des hôpitaux sont sous-dimensionnées et les rejets des patients ne sont pas collectés. Il est temps pour les pouvoirs publics de prendre enfin les mesures pour neutraliser cette contamination radioactive. » Le Grand Toulouse doit interpeller les services de l'Etat (2) « pour mettre en place les dispositifs de surveillance nécessaires et vérifier les conditions de rejet en amont de la station d'épuration ».

(1) Commission de recherche et d'information indépendantes sur la radioactivité

(2) Sollicitée, la préfecture n'a pas souhaité répondre à nos questions.


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Qu'est-ce que l'iode 131 ?

L'iode 131 est un isotope radioactif. Il est couramment utilisé en médecine nucléaire dans les scintigraphies (une méthode d'imagerie médicale) ou les curiethérapies pour le traitement du cancer de la thyroïde. Se présentant sous forme liquide, il peut injecté ou ingéré par les malades.

L'iode 131 émis lors des accidents nucléaires (celui de Tchernobyl en particulier) pose problème en raison du fait que la thyroïde fixe une grande partie de l'iode absorbé via l'alimentation, l'eau ou l'inhalation. L'iode est alors facteur de cancer ou troubles graves de la thyroïde.

Il présente toutefois une faible durée de vie. « Il perd la moitié de sa radioactivité tous les huit jours et il faut plusieurs semaines avant qu'il ne disparaisse du corps d'un patient » explique la Criirad. Outre sa présence dans les cours d'eaux en aval des stations d'épuration des grandes métropoles, les associations écologistes dénoncent par ailleurs sa dispersion dans l'atmosphère par l'incinération des boues d'épuration.


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L'eau du robinet est-elle polluée?

« Il n'y a aucune incidence sur la potabilité de l'eau du robinet», assure Henri Matéos, au Grand Toulouse. En effet, si l'eau potable provient de la Garonne, elle est captée très en amont de Ginestous, à Portet et Pech-David. De même, selon le Grand Toulouse et Véolia, le rejet dans l'atmosphère des boues radioactives incinérées ne présenterait «aucun risque pour l'environnement ainsi que pour la santé des riverains et du personnel d'exploitation de la station d'épuration ».


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Les hôpitaux : « Nous sommes conformes »

Les hôpitaux de Toulouse (Purpan et Rangueil) disposent de cuves de rétention pour les rejets (principalement l'urine) des patients ayant reçu des doses d'iode 131. « Nos cuves ne sont libérées que lorsque la radioactivité est égale à zéro, affirme-t-on au CHU. Et les services de médecine concernés font double toilettes. Des contrôles réguliers sont effectués par le laboratoire départemental de l'eau et l'Autorité de sûreté nucléaire. Des contrôles ont eu lieu à Purpan en 2008 et à Rangueil cette année et aucune observation n'a été formulée. Nos installations sont conformes à la réglementation. » Les hôpitaux mettent en cause le système de filtre utilisé par la station d'épuration de Ginestous qui selon eux, reconcentrerait les particules d'iode 131 diluées.

A l'Institut Claudius-Regaud, on se réfère aux seuils tolérés : pas plus de 100 becquerels par litre rejeté. Six cuves de 3 000 litres recueillent les effluents des quatre chambres où sont hospitalisés les malades de la thyroïde. Leur contenu est stocké entre 100 et 120 jours et leur évacuation dans le tout-à-l'égout doit faire l'objet d'une autorisation spécifique.L'ICR reconnaît toutefois que les patients de passage pour un simple examen d'imagerie médicale « sont radioactifs » une fois rentrés chez eux.


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Interview. Bruno chareyron de la criirad

« Les patients traités sont radioactifs »

Bruno Chareyron est ingénieur en physique nucléaire et responsable du laboratoire de la Criirad, qui a réalisé les analyses de la Garonne.

Comment qualifier le phénomène radioactif toulousain ?

Il ne s'agit pas d'une pollution majeure mais de la présence anormale d'un élément radioactif qui s'appelle l'iode 131.

Qu'est-ce que l'iode 131 ? Comment l'utilise-t-on ?

C'est un élément radioactif qui n'existe pas à l'état naturel : si on avait réalisé des analyses il y a cent ans, on n'aurait rien trouvé. L'iode 131 est couramment utilisé en médecine nucléaire dans les scintigraphies ou les curiethérapies pour le traitement du cancer de la thyroïde.

Les Amis de la Terre dénoncent le manque d'encadrement des rejets…

C'est un problème que la Criirad dénonce depuis plus de quinze ans. L'utilisation de l'iode 131 n'est pas assez encadrée et conduit à des impacts qu'il faudrait mieux maîtriser. Les patients sont des sources radioactives ambulantes. Ils exposent leurs proches à la radioactivité et les hôpitaux ne pratiquent pas tous la même information. Il ne faudrait pas bercer un enfant, faire chambre à part… Ces patients rejettent ensuite l'iode 131 par leur urine dans le tout-à-l'égout.

Ils circulent donc dans les collecteurs des eaux usées…

Oui. On retrouve systématiquement en aval des stations d'épuration des grandes villes les rejets des patients et des hôpitaux. On peut aussi détecter leur présence dans les fumées des incinérateurs de boues d'épuration.
Les patients son radioactifs... mais les péquins moyens également :
40Bq/kg pour le potassium 40 des os
60Bq/kg pour le carbone 14
Ce qui fait déjà 100Bq/kg. Si vous faites 100kg, vous tapez directement à 10 000Bq..Donc surtout ne pas tenir vos enfants dans vos bras...Même sans iode 131
Et au lit s'éloigner de son conjoint...grave source radioactive.

@+

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 10 sept. 2009, 17:35

Le bombardement "anti" continue...
Le commentaire de la réalisatrice est édifiant. Elle ferait bien de s'allonger chez un thérapeute pour découvrir l'origine de sa peur!

@+

JEUDI 17 Septembre

France 2 - 22H50 - Emission "Infrarouge"

"Au pays du nucléaire"
documentaire de Esther Hoffenberg - 74 mn

"France, Normandie : la région la plus nucléarisée de la planète.
Avec humour et sérieux, Esther Hoffenberg voyage dans les méandres d'un secret
bien gardé : le nucléaire et le retraitement de ses déchets.
En interrogeant à la fois les habitants et les représentants politiques,
associatifs et industriels, la réalisatrice dévoile les nombreux aspects d'une
réalité angoissante, aussi invisible qu'irréversible. Que signifie vivre avec le
nucléaire ?
Nous voici au coeur d'une des préoccupations écologiques et politiques majeures
de ce millénaire, en France comme ailleurs."

Morceaux de choix du dossier de presse (comprenant 22 pages) :

La rencontre avec les associations a été essentielle, car elles sont les seules
à poser les questions de fond.

J'ai voulu porter ce film de l'intérieur, en complétant les rencontres décisives
avec des experts associatifs par des contacts avec la population, avec des
employés de l'industrie, des médecins, des artistes (...) J'ai parfois ressenti
la peur de mes interlocuteurs, qui relativisait la mienne. Il fallait nous
rencontrer à l'abri des regards, comme si nous étions des conspirateurs. La
parole est théoriquemnt libre, en pratique elle est difficile, chacun craint des
ennuis à son travail, dans ses relations.

Je me suis interrogée sur la responsabilité de ma génération. En effet, le
nucléaire a un impact irréversible qui se traduit en coûts énormes pour
démanteler les vieilles centrales et gérer des déchets très dangereux pendant
des milliers d'années. De fait, nous reportons une grande partie de nos
responsabilités sur les générations futures. L'héritage sans précédent que
l'industrie fabrique depuis 40 ans me pose problème, et il mérite un grand débat
national.

J'ai remarqué que les usines nucléaires, visibles de partout, n'apparaissent sur
aucun site touristique, elles sont comme effacées des cartes postales. De même,
le mot "nucléaire" est absent des panneaux indicateurs, des cartes IGN, des noms
des usines elles-mêmes.

Pour des raisons que j'ai du mal à m'expliquer, j'ai eu peur durant tout le
tournage (...) L'industrie nucléaire s'appuie sur des services de communication
omniprésents, sans complexe et très efficaces (...) Et donc, la communication du
nucléaire est en soit un thème important de mon film. Elle veille sur les
esprits de manière autoritaire et efficace.

L'industrie nucléaire est établie [ici] depuis tellement longtemps qu'il est très
difficile d'être critique (...) Sa manne financière irrigue tous les domaines de
la vie publique : associative, culturelle, sportive, et va de pair avec une
acceptation tacite du nucléaire dans son ensemble. Les touristes sont la
deuxième source de revenus, et il ne faut surtout pas les effrayer en parlant
des risques, des pollutions, et préserver la bonne image de la Région.

Yves-Marie Bonnissent, maire de Gréville-Hague : "Les bienfaits, entre
guillemets, de cet apport, de cette manne économique ont fait qu'on ne s'est pas
trop occupé du reste. Faut quand même reconnaître que ça a apporté un tel apport
en terme social... économique mais social... les gens ont besoin de
travailler... alors, à l'évidence, on ne s'est pas trop soucié du reste à cette
époque-là."
Et puis, pour faire bon poids ARTE à suivre...
MARDI 13 Octobre
ARTE - 20H45 - Emission "L'Avis des autres"
"Déchets, le cauchemar du nucléaire"
@+

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 07 oct. 2009, 12:25

Il sera intéressant de lire les communiqués qui ne manqueront pas d'être produits à l'issue de cette visite...

@+

Areva invite Greenpeace à visiter l'usine de la Hague

AP | 06.10.2009 | NouvelObs.com (http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches ... hague.html)

La direction d'Areva a invité les responsables européens de l'association écologiste Greenpeace à venir visiter l'usine de retraitement nucléaire de la Hague en novembre prochain, a-t-on appris mardi auprès de la direction du groupe.

"La visite est prévue dans le courant du mois de novembre", a précisé Jacques-Emmanuel Saunier, porte-parole d'Areva. "Greenpeace a émis le souhait de venir visiter nos installations, comme nous voulons nous inscrire dans la transparence et parler de tout, ils seront les bienvenus, le nucléaire ne doit pas être un sujet tabou".

Cette visite de l'usine de la Hague par des responsables nationaux et européens de l'organisation écologiste et antinucléaire est une grande première pour Greenpeace.

"Nous restons tout de même sur nos gardes, vont-ils tout nous montrer comme nous le souhaitons ou vont-ils nous montrer seulement une vidéo dans une salle isolée ?", s'est interrogé Yannick Rousselet de Greenpeace France avant d'ajouter: "mais c'est tout de même une vraie ouverture de leur part que de nous inviter !".

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Jaguar75 » 08 oct. 2009, 19:10

J'espère bien qu'on ne leur montrera pas des choses sensibles technologiquement, et sur lesquelles la France détient un savoir-faire de pointe. On ne sait pas bien qui est derrière cette organisation ni qui la finance.
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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par energy_isere » 08 oct. 2009, 19:17

Jaguar75 a écrit :J'espère bien qu'on ne leur montrera pas des choses sensibles technologiquement, et sur lesquelles la France détient un savoir-faire de pointe. On ne sait pas bien qui est derrière cette organisation (Greenpeace) ni qui la finance.
:roll: ses contributeurs volontaires . ;)

http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 46#p211746

110000 donateurs en France.

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Jaguar75 » 08 oct. 2009, 19:18

Oui... :-({|= :-({|= :-({|= Bien sur! Et uniquement eux... :roll: A quel adulte doué de raison espérez vous faire croire ceci?
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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par energy_isere » 08 oct. 2009, 19:24

Jaguar75 a écrit :Oui... :-({|= Bien sur! Et uniquement eux... :roll: A quel adulte doué de raison espérez vous faire croire ceci?
et bien dis nous ce qu' il y a derriére alors.

Meme EDF (qui y finance des espions) et AREVA n' y arrivent pas . :lol:

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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par Jaguar75 » 08 oct. 2009, 19:32

C'est bien le sujet...

Mis à part quelques confessions de repentis http://profbof.com/ecologie/greenpeace.htm il n'y a rien de vraiment tangible. Mais il est patent pour les observateurs spécialisés que cette organisation vit au-dessus de ses moyens déclarés.

Moi, non-spécialiste évidemment, mais avec un peu de mémoire, je me borne à constater que cette organisation a toujours eu une indignation assez sélective et ciblée. Rarement entendu protester contre les essais nucléaires ou les pratiques anti-environnementales de la Chine ou, lorsqu'elle existait, de l'URSS. Par exemple.

Je ne peux pas non plus m'empêcher de penser que les gouvernements australiens et néo-zélandais ont puissamment aidé cette officine à une époque, pour essayer de virer la France du Pacifique. Voire les Américains, on aurait vu des choses plus étonnantes, ils ont bien financé le FLN et le Viet-Cong pour emmerder les Français...

Cela étant, je n'exclus pas qu'il y ait des gens de bonne foi qui adhèrent à ce truc pour défendre leurs convictions et faire avancer la cause environnementaliste. De même qu'il n'y avait pas que des salauds de staliniens au PC.
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Re: Digression, pro et anti Nuke

Message par krolik » 08 oct. 2009, 22:32

Pour en savoir un peu plus sur Greenpeace, une enquête intéressante ici :
http://www.larecherchedubonheur.com/art ... 48534.html
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