Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

[krolik]

Oh, par hasard, j'habite là.
C'est calme, pas de bruit, pas d'avion, pas d'autoroute...
Et la nuit, on voit les étoiles !
@+

[kercoz]

Tu vas me planter vite fait cette pelouse en fraise , framboises et légumes !

[krolik]

Pour faire dans le maraichage de survie, autant faire de la patate...Il faudra survivre aux famines..
Et le rendement des patates c'est de l'ordre de 30 tonnes /hectare, alors que pour les fraises.. Les fraises c'est bucolique, mais pas de stockage possible long terme..

Maintenant une brève intéressante.

@+

« La thyroïde améliore le confort de vie »
« On a beaucoup dit que l'augmentation des cancers de la thyroïde était liée au nuage de Tchernobyl, mais il n'y a aucun lien entre les deux. »

PROPOS RECUEILLIS PAR VIOLAINE MAGNE > violaine.magne@nordeclair.fr

À l'occasion de la semaine nationale de la thyroïde, le professeur Jean-Louis Wémeau, chef du service d'endocrinologie au centre hospitalier de Lille et président du groupe de recherche sur la thyroïde, fait le point sur les différents dérèglements que peut entraîner cette petite glande.


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À quoi sert la thyroïde ? Peut-on vivre sans ?
>> On peut vivre sans, mais la thyroïde améliore le confort de vie. C'est une glande en forme de papillon qui se trouve au niveau du cou. Les hormones thyroïdiennes sont des régulateurs de la production de chaleur, elles accélèrent l'activité des organes : le coeur, le transit, l'activité cérébrale, les tissus adipeux et musculaires. Lorsqu'on n'en a plus ou qu'on est en hypothyroïdie, on vit au ralenti, on est frileux, le coeur fait de la bradychardie, on fait de la constipation, de la rétention d'eau. On a de la fatigue musculaire. Souvent les gens qui font de l'hypothyroïdie prennent du poids.

Que peut-on faire face à ça ?
>> L'hypothyroïdie est très bien traitée. On prend une hormone thyroïdienne par la bouche. C'est un produit naturel, d'action douce et c'est peu onéreux. On peut ajuster le dosage de manière très fine. Mais ce traitement nécessite certaines règles. Il faut toujours prendre le médicament dans les mêmes conditions que ce soit le matin à jeun, avant le petit-déjeuner ou au coucher. La prise d'autres médicaments réduit aussi son efficacité : les pansements digestifs, le calcium, le magnésium, les somnifères...

Quelles sont les autres pathologies liées à la thyroïde ?
>> L'hyperthyroïdie, lorsque la glande s'emballe et produit trop d'hormones. Les malades ont chaud, ils ont les mains moites, le coeur est trop rapide avec des troubles du rythme. La personne a des diarrhées, elle est nerveuse, parle beaucoup et est un peu speed avec son entourage. Elle perd un peu de poids au détriment des os et des muscles. Dans la moitié des cas, l'hyperthyroïdie est due à la maladie de Basedow qui provoque un goitre exophtalmique. On le voit à tout âge et ça touche plus les femmes que les hommes. Particulièrement aux phases génitales : puberté, accouchement, ménopause. Mais elle peut aussi se déclarer lors d'un stress, un deuil, une séparation. Il existe un traitement qui doit durer au moins deux ans, mais on peut aussi enlever la glande ou encore traiter avec de l'iode radioactif.

Les cancers de la thyroïde augmentent, pourquoi ?>> On a beaucoup dit que l'augmentation des cancers de la thyroïde était liée au nuage de Tchernobyl, mais il n'y a aucun lien entre les deux. Ce cancer existe partout dans le monde, là où il n'y a pas eu de Tchernobyl : aux États-Unis, en Amérique latine... De plus, les tumeurs en France sont des tumeurs adultes, alors qu'à Tchernobyl, ce sont des cancers sur les enfants. L'augmentation de la prévalence est liée à un meilleur dépistage. C'est un cancer de bon pronostic.

Quelles sont les gestes de prévention pour ne pas souffrir de la thyroïde ?>> Le tabac est un facteur de risque, ainsi que la carence en iode. Dans les familles où les grands-mères ont été opérées, où les mères ont un goitre, on conseille un sel enrichi en iode et aussi du lait. Il y a de l'iode dans le lait, du fait des algues que mange le bétail et de la désinfection du pis des vaches avec de l'iode.

[Phili2pe]

Pour faire dans le maraichage de survie, autant faire de la patate...Il faudra survivre aux famines..
Et le rendement des patates c'est de l'ordre de 30 tonnes /hectare, alors que pour les fraises.. Les fraises c'est bucolique, mais pas de stockage possible long terme..

Maintenant une brève intéressante.

@+

« La thyroïde améliore le confort de vie »
« On a beaucoup dit que l'augmentation des cancers de la thyroïde était liée au nuage de Tchernobyl, mais il n'y a aucun lien entre les deux. »

PROPOS RECUEILLIS PAR VIOLAINE MAGNE > violaine.magne@nordeclair.fr

À l'occasion de la semaine nationale de la thyroïde, le professeur Jean-Louis Wémeau, chef du service d'endocrinologie au centre hospitalier de Lille et président du groupe de recherche sur la thyroïde, fait le point sur les différents dérèglements que peut entraîner cette petite glande.


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À quoi sert la thyroïde ? Peut-on vivre sans ?
>> On peut vivre sans, mais la thyroïde améliore le confort de vie. C'est une glande en forme de papillon qui se trouve au niveau du cou. Les hormones thyroïdiennes sont des régulateurs de la production de chaleur, elles accélèrent l'activité des organes : le coeur, le transit, l'activité cérébrale, les tissus adipeux et musculaires. Lorsqu'on n'en a plus ou qu'on est en hypothyroïdie, on vit au ralenti, on est frileux, le coeur fait de la bradychardie, on fait de la constipation, de la rétention d'eau. On a de la fatigue musculaire. Souvent les gens qui font de l'hypothyroïdie prennent du poids.

Que peut-on faire face à ça ?
>> L'hypothyroïdie est très bien traitée. On prend une hormone thyroïdienne par la bouche. C'est un produit naturel, d'action douce et c'est peu onéreux. On peut ajuster le dosage de manière très fine. Mais ce traitement nécessite certaines règles. Il faut toujours prendre le médicament dans les mêmes conditions que ce soit le matin à jeun, avant le petit-déjeuner ou au coucher. La prise d'autres médicaments réduit aussi son efficacité : les pansements digestifs, le calcium, le magnésium, les somnifères...

Quelles sont les autres pathologies liées à la thyroïde ?
>> L'hyperthyroïdie, lorsque la glande s'emballe et produit trop d'hormones. Les malades ont chaud, ils ont les mains moites, le coeur est trop rapide avec des troubles du rythme. La personne a des diarrhées, elle est nerveuse, parle beaucoup et est un peu speed avec son entourage. Elle perd un peu de poids au détriment des os et des muscles. Dans la moitié des cas, l'hyperthyroïdie est due à la maladie de Basedow qui provoque un goitre exophtalmique. On le voit à tout âge et ça touche plus les femmes que les hommes. Particulièrement aux phases génitales : puberté, accouchement, ménopause. Mais elle peut aussi se déclarer lors d'un stress, un deuil, une séparation. Il existe un traitement qui doit durer au moins deux ans, mais on peut aussi enlever la glande ou encore traiter avec de l'iode radioactif.

Les cancers de la thyroïde augmentent, pourquoi ?>> On a beaucoup dit que l'augmentation des cancers de la thyroïde était liée au nuage de Tchernobyl, mais il n'y a aucun lien entre les deux. Ce cancer existe partout dans le monde, là où il n'y a pas eu de Tchernobyl : aux États-Unis, en Amérique latine... De plus, les tumeurs en France sont des tumeurs adultes, alors qu'à Tchernobyl, ce sont des cancers sur les enfants. L'augmentation de la prévalence est liée à un meilleur dépistage. C'est un cancer de bon pronostic.

Quelles sont les gestes de prévention pour ne pas souffrir de la thyroïde ?>> Le tabac est un facteur de risque, ainsi que la carence en iode. Dans les familles où les grands-mères ont été opérées, où les mères ont un goitre, on conseille un sel enrichi en iode et aussi du lait. Il y a de l'iode dans le lait, du fait des algues que mange le bétail et de la désinfection du pis des vaches avec de l'iode.

Ouais... voir... la thyroïde et surtout ses hormonessont des régulateurs de pas mal de choses qui vont en effet de la température à la thymie (l'humeur)

donc faut faire attention à la manière dont on le dit... c'est pas qu'une question de confort... sous une hyperthyroïdie on peut faire des actes médicaux-légaux... c'est plus que du confort là non?..

sans thyroïde, avec trop de thyroïde on est plus proche d'orange mécanique que du pays des bisousnours...

[krolik]

Pour en revenir à Tchernobyl directement je vous mets à suivre un article qui me semble intéressant.
@+

Les hommes, les animaux, les plantes… à Tchernobyl
Cet article a été publié en octobre 1995 par la revue Suisse à Genève "Le Temps stratégique", No 66
Eric Voice, docteur ès sciences, spécialiste en biochimie, radio-chimie et physique nucléaire, a visité Tchernobyl pour le compte de l'Académie russe des sciences, de l'Université d'Essex et du Comité pour l'étude du cheminement biogéochimique des radionucléides dans l'environnement. Consultant indépendant, auteur de très nombreux articles, Eric Voice est connu en Grande-Bretagne pour s'être fait injecter volontairement un isotope du plutonium pour en étudier in vivo les effets sur le métabolisme.

**************



Au printemps, Tchernobyl est irrésistible. Assis dans les bois, je prends le soleil. Pissenlits et tussilages piquent l'herbe brillante, un pommier sauvage est en fleurs, pins et bouleaux argentés portent déjà leur feuillage d'été. Au sommet d'un arbre, une cigale lance son chant

Paradis terrestre? Le crépitement de mon petit compteur de Geiger rompt le silence, révélant, tout autour de moi, un océan de radiations. Cinq microsieverts par heure, cinquante fois la radiation moyenne d'une forêt en Suisse ou en France. (*)

A travers les arbres, j'aperçois le village de Tchernobyl, et plus loin la ville abandonnée de Pripyat, proche des six réacteurs nucléaires. Je me trouve dans la tristement célèbre "zone d'exclusion" de Tchernobyl, un cercle de trente kilomètres de rayon autour du réacteur détruit le 26 avril 1986. Après l'explosion, les niveaux de radioactivité étaient si élevés dans cette zone que toute la population en fut évacuée. Je me trouve au coeur même de la zone dont les media de la planète entière - radios, journaux, télévisions - disent depuis des années, je cite ici un journal londonien de 1994, que "pas un être humain n'y survit, pas un oiseau n'y chante" et que "ses forêts sont rabougries et les animaux y naissent avec d'horribles mutilations".

Je m'enfonce dans la forêt. Je suis maintenant sous la trajectoire suivie plusieurs jours durant par le nuage radioactif produit à l'époque par le réacteur en feu. Le niveau de radiations y est vraiment élevé. Certains jeunes sapins ont une drôle d'allure: ils ne ressemblent plus guère à des arbres de Noël, leur sommet est plus large que leur base, parce que les radiations, à doses non-léthales, stimulent la croissance des plantes.


J'arrive à la "Forêt Rouge", à deux ou trois kilomètres du réacteur détruit, site qui a absorbé, au moment de l'accident, la plus grande densité de particules radioactives. En 1986, la radioactivité y était si intense qu'elle tua les feuilles des arbres -mais pas les aiguilles des pins, plus résistantes. Les feuilles, avant de tomber, devinrent d'un rouge brillant ("superbe, juste comme en automne", devait me déclarer plus tard, avec un sourire désabusé, un employé de la centrale). Le plutonium était si abondant que l'armée rasa la forêt et enterra les troncs au bulldozer. Aujourd'hui, les arbres sont en train de repousser; ils atteignent déjà un à deux mètres de hauteur.

Je repère sur le sol sablonneux de nombreuses empreintes. Des lièvres notamment, lesquels s'enfuient à travers les broussailles à mon approche. D'élans aussi, beaucoup plus grandes, sabots fendus. Plus loin, les traces confuses d'une famille de sangliers. Depuis que les hommes l'ont abandonnée, la "zone d'exclusion" est devenue une réserve de vie sauvage. Un rapport, publié chaque année par le Centre International de Recherche à Tchernobyl, montre que certaines populations animales y sont aujourd'hui dix fois plus nombreuses qu'en 1986. Il estime que vivent actuellement, dans la zone des trente kilomètres, 3000 renards, 600 élans, 450 chevreuils, 40 loups et quelque 3000 sangliers. Avant l'accident, les sangliers, sur-chassés pour leur chair délicate, avaient pratiquement disparu de la région.

Lorsque les gens furent évacués, la plupart des animaux domestiques, gravement contaminés, furent abattus. Quelques-uns en réchappèrent cependant. Dès que des recherches scientifiques systématiques devinrent possibles, on créa pour eux, dans la zone d'exclusion, deux fermes expérimentales. Dans celle que je visite, à quelques kilomètres du réacteur détruit, je trouve un troupeau composé d'une trentaine de vaches et d'un taureau (nommé "Uranium"!), appartenant à la troisième génération après l'accident. Ces animaux ont été nourris de fourrage hautement radioactif, cultivé spécialement dans la zone d'exclusion. Ces descendants du troupeau "originel" ne semblent souffrir pour l'instant d'aucun trouble particulier, sanitaire ou physique. Même constatation pour les descendants des porcs, des chèvres, des chiens, des renards, des visons et des nombreuses autres espèces élevées au même endroit.


Avant l'accident, le plus grand centre de population de la zone était Pripyat, une ville de plus de 40'000 habitants, construite pour accueillir les travailleurs appelés pour construire et faire fonctionner les six réacteurs, situés deux kilomètres plus loin. Se promener dans cette ville est une expérience étrange. Les rues sont vides et silencieuses. Les portes des immeubles de cinq étages sont grandes ouvertes, les rebords de fenêtres et les toits couverts sont couverts d'herbes folles. Des couvertures et des meubles, des cuisinières et des réfrigérateurs, ont été éparpillés par des pillards, qui ont pénétré de nuit dans la zone interdite. Les rues sont dégagées, mais tout le reste est envahi par la mauvaise herbe locale, l'absinthe, Artemisia absinthium, haute d'un mètre. En russe, armoise se dit "Tchernobyl".

Vide, silence... Mais pas tout à fait. Les habitants évacués en 1986 n'avaient pas été autorisés à emmener leurs chats domestiques avec eux. Depuis lors, la population féline de Pripyat a explosé. Sauvage, craintive, elle se terre au moindre bruit suspect dans le Grand Hôtel du Parti Communiste, dans le Centre Sportif ou dans les immeubles abandonnés.

Avant la catastrophe, quelque 130 000 personnes vivaient dans la zone d'exclusion: 135 000 furent évacuées, mais 2000, qui vivaient là bien avant la construction des réacteurs et possédaient un petit lopin, refusèrent obstinément de s'en aller. Faute d'emploi, ou parce que personne ne voulait de leurs récoltes, nombre d'entre elles finirent par s'en aller quand même. Si bien qu'il ne reste, aujourd'hui, dans la zone d'exclusion, que 700 habitants.

Je me rends avec mon interprète, Irene Zhilinskaya, dans le petit village d'Opachichi, l'un des 74 villages qui ont été évacués après la tragédie. Les buissons commencent à couvrir les maisons abandonnées, les jardins sont redevenus sauvages, les vergers sont touffus et impénétrables. Une seule maison est habitée, propre et bien rangée. Nous y sommes reçus par Olga Kusherenko, sa propriétaire, après qu'Irène l'eût assuré que je n'étais ni un fonctionnaire du gouvernement, ni un gradé de l'armée, de la police ou du KGB. Olga me gratifie d'un sourire timide: "Ah, vous venez du monde capitaliste?"

Le soleil filtre à travers le verger, poules et poussins grattent la poussière, des tulipes tardives ornent l'entrée. Olga vit avec sa mère. Toutes deux sont nées dans cette maison et y ont grandi. Elles disent ne pas comprendre pourquoi l'on fait un tel foin avec l'affaire. Oui, elles ont été évacuées, il y a un bon bout de temps, en 1986: "Le jeune soldat qui avait frappé à notre porte nous dit: Voilà, il y a là un bus, montez dedans, vous n'avez le droit d'emporter que ce que vous pouvez tenir dans vos bras. Il ne nous pas expliqué pourquoi. Nous n'avions jamais quitté la maison auparavant. Nous n'avons pas aimé ça. Alors nous sommes revenues à pied. Ca nous a pris deux semaines, nous avons marché tout le temps dans la forêt, pour éviter les gardes."

Olga dit avoir 61 ans, sa mère en a 80. Non, sa mère n'est pas là pour l'instant; il fait beau, elle est allée travailler leurs champs. Un tracteur? Ne dites pas de bêtises. Pas non plus de cheval, non, ni de charrue. "Dans cette région, loin des fermes collectives, loin de tout, nous avons toujours cultivé nos champs à la main." Olga et sa mère, avec leur porc, leurs poulets, leurs pommes de terre, leurs légumes et leurs arbres fruitiers, semblent vivre en complète autarcie. Olga ne se plaint que d'une chose: ses voisins sont tous partis, elle ne sait à qui parler. "Mais je vais bien. Dites, j'ai l'air bien, n'est-ce pas?".

Le niveau de radiations gamma autour de la maison d'Olga et de sa mère varie entre 0.5 et 1.0 microsievert par heure, soit cinq fois la radiation naturelle moyenne de pays comme la Suisse ou la France. Le niveau de plutonium y dépasse 0.1 curie par kilomètre carré.

Un moment plus tard, Olga nous invite à entrer dans la maison. Les fenêtres sont petites, il fait sombre. Peu à peu, je parviens à distinguer les murs, qui sont tapissés de pages de magazines, des bouquets de lilas dans chaque pièce et un autel avec ses icônes et sa lampe allumée. Partout des broderies, au mur, encadrées comme des peintures, ou sur les meubles, qui figurent des fleurs, des animaux, des paysages, des dessins géométriques; certaines sont anciennes, d'autres sont des propres mains d'Olga. Avec son accord, je prends quelques photos. Sans penser, je lui fais compliment d'une broderie représentant un bouquet de lilas; elle l'arrache de son cadre, l'enveloppe dans un prospectus de propagande électorale qu'on vient de glisser sous sa porte ("Oh! non! Plus de politique!") et m'en fait cadeau. Une générosité spontanée, sans cesse présente en ex-Union soviétique. Olga nous embrasse chaleureusement, nous dit adieu, puis continue à nous faire de grands signes de la main jusqu'à ce qu'elle nous perde de vue.

Olga Kusherenko paraît en éclatante santé. Mais qu'en est-il des autres habitants de Tchernobyl? Chaque jour, quelque 12'000 personnes viennent travailler dans la zone d'exclusion, 3000 pour faire fonctionner les deux réacteurs encore en service, le reste pour continuer de nettoyer la zone, sans rien dire des scientifiques qui étudient l'environnement, les animaux et les gens.

Je ne suis pas médecin, et ne puis que citer ceux qui le sont. Autour d'une table, au Centre de recherche de Tchernobyl, j'ai posé de nombreuses questions au professeur Nicolai Arkhipov, directeur de recherche, et à sept de ses collaborateurs. Non, me dirent-ils, on n'a constaté dans la population animale du territoire, aucune hausse anormale du nombre des naissances difformes. Pour ce qui est des êtres humains, les femmes qui signalent leur grossesse sont immédiatement éloignées de la zone d'exclusion; en tout cas, aucune hausse anormale de défauts congénitaux n'a été observées chez leurs enfants, pas plus d'ailleurs que chez les enfants nés dans la campagne ukrainienne entourant la zone d'exclusion. Oui, il existe un nombre anormalement élevé de cancers de la thyroïde, mais pas en Russie, ni en Ukraine, ni aux alentours de la zone d'exclusion: en Biélorussie. Non, on n'a pas observé d'accroissement des leucémies infantiles; en fait, dans les villages les plus contaminés, ceux de la région de Gomal, à 150 kilomètres au nord, le taux de leucémies infantiles est aujourd'hui inférieur à ce qu'il était avant l'accident. Quant aux 700 habitants qui n'ont jamais quitté la zone d'exclusion, leur santé est meilleure que la normale, me dit la doctoresse Ekaterina Ganja, médecin-chef du Centre, pour la raison sans doute qu'ils ont été suivis médicalement de très près depuis 1986.

La région de Tchernobyl a par ailleurs été l'objet de plusieurs études médicales à grande échelle. L'Organisation Mondiale de la Santé (OMS) a mis sur pied en 1990 un "Projet international Tchernobyl", auquel ont participé l'Union Européenne, l'Organisation des Nations-unies pour l'Alimentation et l'Agriculture (FAO), le Comité des Nations-unies pour l'étude des effets des radiations atomiques, et l'Organisation Internationale du Travail. Sous la direction du professeur Itsuzo Shigemitsu, directeur, à Hiroshima, de la Fondation pour la Recherche sur les effets des radiations, quelque 200 scientifiques appartenant aux principales institutions médicales de 25 pays ont travaillé dans la région de Tchernobyl en 1990 et 1991. Leur rapport final conclut ceci: "Nous avons trouvé, dans les populations de la zone contaminée et des zones de contrôle [les zones de contrôle sont situées dans des régions n'ayant pu être contaminées par l'accident de Tchernobyl], des problèmes sanitaires importants, mais qui ne sont pas liés à un phénomène d'irradiation. Nous n'avons pas trouvé de problèmes sanitaires attribuables directement à un phénomène d'irradiation." La Ligue des Sociétés de la Croix-Rouge et du Croissant Rouge a réalisé, elle aussi, à la même époque, une étude qui concluait que les problèmes sanitaires relevés "ne découlent pas de l'exposition aux radiations, même si le public et un certain nombre de médecins sont convaincus du contraire. [Nous avons constaté en revanche que] le stress psychologique et l'anxiété des gens [consécutifs à l'accident] a provoqué chez eux des symptômes physiques et affecté leur santé de plusieurs manières."

Il est clair que Tchernobyl a été, pour une population très nombreuse, et pour toute une nation, un désastre de première grandeur. Un désastre social, culturel, industriel, économique, oui, mais pas un désastre écologique, puisque la vie sauvage, les animaux, les plantes n'en ont subi pratiquement aucun dommage. Et que les êtres humains n'ont pas souffert (ou pas encore souffert) de maux de santé directement liés à l'irradiation.

Le personnel chargé du nettoyage de la zone d'exclusion est inquiet, cependant. Les efforts de recherche scientifique qui devraient y être conduits de façon urgente sont si considérables, et les ressources dégagées pour le faire si faibles, qu'ils ont le sentiment de se trouver confrontés à une mission impossible. Le professeur Nicolai Arkhipov nous a fait remarquer que la majorité de ses collègues et lui-même sont des volontaires. Les instituts scientifiques russes et ukrainiens responsables de la recherche radioécologique à Tchernobyl connaissent aujourd'hui de graves difficultés financières. Les travaux qu'ils ont entrepris ont souffert en outre de la discorde entre la Russie et les autres républiques de l'ex-URSS. La perspective d'une remise en état du site est menacée, comme la possibilité de tirer du désastre quelques leçons utiles.

Il semble pourtant évident que l'accident de Tchernobyl devrait servir au moins à une étude en profondeur des conséquences qu'entraîne la destruction d'une grande centrale nucléaire. Une "expérience involontaire" d'un tel ordre de grandeur, qui a affecté la planète entière, de manière aussi bien environnementale que sociale, médicale, économique et psychologique, est unique en effet. Or malgré cela, l'après-Tchernobyl est une histoire de tâtonnements, de manque d'expérience, d'absence de connaissances de base.

Il serait tragique que le monde néglige de se donner les moyens d'évaluer cet accident scientifiquement, et jusque dans ses derniers détails. Si, ce qu'à Dieu ne plaise, une irradiation importante devait se produire à nouveau, quelque part dans le monde, que ce soit par la faute d'un autre accident de réacteur ou à cause d'une attaque atomique, il serait évidemment vital que nous disposions alors d'une importante expertise de terrain.

Et puis, il y a autre chose. L'accident de Tchernobyl est devenu, pour beaucoup de gens, le symbole même des dangers mortels de la puissance nucléaire civile. Or, on l'a vu, de ce que l'on sait maintenant de l'accident de Tchernobyl, cette crainte est infondée.

Il serait donc tragique que cette crainte retienne le monde de développer sa capacité de générer de l'électricité nucléaires. Cette énergie sera en effet essentielle si l'on veut éviter que les hommes du XXIe siècle ne soient condamnés à de réelles catastrophes. Il y a aujourd'hui, sur la Terre, près de 6 milliards d'habitants; on estime qu'il y en aura 10 milliards en 2030. Si nous voulons qu'à cette date la population de la planète jouisse simplement du même niveau de vie qu'aujourd'hui, il nous faudra doubler d'ici là notre production d'énergie. Plus encore: si l'on veut qu'en 2030 les pays du tiers monde jouissent d'un niveau de vie approchant celui du monde occidental, il nous faudra non pas doubler, mais quadrupler, d'ici là, notre production d'énergie.

Moins pour faire rouler nos voitures ou tourner nos ordinateurs-joujoux, que pour chauffer nos maisons et cuire nos aliments le jour où les forêts auront disparu de la surface de la Terre, pour synthétiser les engrais qui nous permettront de mettre en culture de sols aujourd'hui inutilisables, pour faire fonctionner nos tracteurs et nos systèmes d'irrigation. A défaut de quoi, la vie humaine se dégradera à une vitesse tragique et dangereuse, dont nous n'avons aujourd'hui aucune idée.

En 2030, les réserves de pétrole de la planète seront en voie d'épuisement. Le charbon, pollue et aggrave l'effet de serre, raisons pour lesquelles les Sommets de l'environnement de Rio (1992) et de Berlin (1995) ont exigé que l'on cesse d'en brûler autant. Ne reste donc, comme moyen de générer les quantités massives d'énergie dont nous allons avoir besoin, que le nucléaire.

Tchernobyl nous enseigne une rude leçon sur les dangers de conceptions au rabais, d'organisations miteuses et de surveillances laxistes. Mais cette leçon, pour amère qu'elle soit, ne doit pas nous inciter à renoncer à l'avenir.



**************


(*) Note de l’AEPN ( http://www.ecolo.org) : cinq microsieverts/heure est un chiffre élevé par rapport à la radioactivité naturelle dans la plupart des régions (environ 50 fois plus), mais est huit fois moins élevé que les mesures effectuées sur la plage de GUARAPARI au Brésil (jusqu’à 40 microsieverts/heure) sans que les habitants de cette ville paraissent en souffrir de la moindre manière. Guarapari est au contraire considéré comme une " ville de santé " précisément du fait de sa radioactivité naturelle élevée. Les fortes doses de radioactivité sont par contre dangereuses, mais pas à ces niveaux, à des niveaux encore plus élevés.

[kercoz]

. Si nous voulons qu'à cette date la population de la planète jouisse simplement du même niveau de vie qu'aujourd'hui, il nous faudra doubler d'ici là notre production d'énergie. Plus encore: si l'on veut qu'en 2030 les pays du tiers monde jouissent d'un niveau de vie approchant celui du monde occidental, il nous faudra non pas doubler, mais quadrupler, d'ici là, notre production d'énergie.

Moins pour faire rouler nos voitures ou tourner nos ordinateurs-joujoux, que pour chauffer nos maisons et cuire nos aliments le jour où les forêts auront disparu de la surface de la Terre,

Que du bonheur !! meme pas peur .
""le jour ou les forets auront disparues" il sera mort depuis un bout de temps ce con.

[GillesH38]

En 2030, les réserves de pétrole de la planète seront en voie d'épuisement. Le charbon, pollue et aggrave l'effet de serre, raisons pour lesquelles les Sommets de l'environnement de Rio (1992) et de Berlin (1995) ont exigé que l'on cesse d'en brûler autant. Ne reste donc, comme moyen de générer les quantités massives d'énergie dont nous allons avoir besoin, que le nucléaire.

pour un texte qui se veut rétablir une vérité, il est dommage de proférer des phrases aussi fausses. Il n'y a aucun scénario quantitatif où le nucléaire permet de passer d'une situation de pénurie catastrophique à une situation d'abondance paradisiaque en 2030 (ni d'ailleurs jamais).

[krolik]

Mais il n'est pas dit que ce serait une situation paradisiaque... Ou est le mot "paradis"..
A ce que je sais, lorsque l'on gère, on fait des économies...

Vous interprétez à votre convenance..pour pouvoir mieux tuer votre chien...
Petit...

@+

[Lansing]

...
Ne reste donc, comme moyen de générer les quantités massives d'énergie dont nous allons avoir besoin, que le nucléaire.
...

C'est bien sûr faux. Mais c'est un mensonge de plus dans un texte crapuleux et techniquement indigent. Surtout en évacuant le désastre sanitaire en quelques phrases au profit d'un récit grotesque peuplé d'oiseaux et de petits lapins.
Le net regorge de récits totalement contradictoires et pas moins valides que cet article douteux.
Il "suffit" de jeter un coup d'oeil sur les sujets idoines du forum pour savoir que, justement, le nucléaire ne remplacera rien du tout, surtout pas le pétrole.
J'aime beaucoup mon chien.

Patrick

[krolik]

Alors vous êtes dans la "veine" de Nesterenko qui annonçait Tchernobyl 15 millions de morts en 22 ans sur Russie / Ukraine / Biélorussie. Plus un seul mort de mort naturelle sur la période!!!
Eric Voice avait une crédibilit certaine (je dis "avait" car il est décédé à 80 ans en 2004) Il savait de quoi il parlait. Trouvez des textes par des gens compétents en radioprotection qui disent autre chose que ce dit Voice, pas des spécialistes en maladie tropicale, des spécialistes en radioprotection, des gens avec 20 ans d'expérience dans le domaine au moins....

Tchernobyl : le premier site touristique en Ukraine ! Ca ne vous gêne pas ? Tous des Kamikaze suicidaires! Et des autorités sanitaires locales complètement folles, avec des complicités de l'UNSCEAR par exemple...

"Quantité massive" n'a jamais été synonyme de "l'intégralité des besoins", vous interprétez à votre manière ce qui est écrit.
Maintenant je peux vous mettre en partage une vidéo d'une heure du cours final du Pr Jacques Foos qui étudie les différentes hypothèses haute à basse de l'évolution énergétique de la demande pour 2030 où l'on aura besoin de tout du nucléaire et des renouvelables, et qu'il en manquera également...

@+

[kercoz]

des spécialistes en radioprotection, des gens avec 20 ans d'expérience dans le domaine au moins..

Cher Krolik Prosélyte . DEs gens qui ont "20ans" ...sont bien oblikatoirement rétribués directgement ou collatéralement par le système depuis ce temps .
Une bonne émission sur FR Culture ce matin (concernant les antennes) (une meilleure sur Terre a terre mais plus tot : 7h). Le non débat concernait le fameux "principe de précaution" fameux débat entre "science et conscience" . Le "krolik" chargé d'antennes relais" s'offusquait du glissement vers un principe de précaution ne se référant pas sur l'acquis scientos actuel .Mais sur un "risque potentiel " non encore mis en lumiere.
J'ai beaucoup pensé a toi. Le contr'argument etait bien sur les cata précédentes non obscènes a l'époque (amiante , etc ...). Ce n'est pas rien parce qu'en fait ce qu'on met en doute c'est l'expertise en en fait ! Meme les juges sont obligé de reconnaitre que l'expertise n'est plus valide . Plusieurs raisons : plombé a mort par l'économie et les loobies , meme pas besoin de développer . L'expertise est malodorante : pute avec le pouvoir , interets mèllés , carrieres et tunes ...qui ferait confiance aux types que tu nous présentes ?
C'est un réel problème , et la faute , reconnais le , en incombe aux sois disants experts ! Du moins l'histoire n'est qu'une suite de leurs compromissions .
Ceux qui ecouterons "Terre a terre" de ce matin , entendront des chiffres de 90% et meme 98% de financement de certains INRA par l'agroindus , avec choix et directives sur les recherches . Tu ne peux réclamer une crédibilité depuis longtemps déshonorée.

Maintenant je peux vous mettre en partage une vidéo d'une heure du cours final du Pr Jacques Foos qui étudie les différentes hypothèses haute à basse de l'évolution énergétique de la demande pour 2030 où l'on aura besoin de tout du nucléaire et des renouvelables, et qu'il en manquera également...

Besoin pour quoi faire et pour qui ? QSui vaz faire ce choix . Car là on retombe ds l'idéologie et choix sociétal . Tu trouve naturel de refiler une partie gratuite a ces gus qui nous ont poiurri la planète et fait éclater ts les système ! en quel honneur . Perso je serais pour les inculper pour crime contre l'humanité future . Y'a matiere a débat non ?
Tu prend pour acquis une direction du système . pourquoi ne pas l'erradiquer, qd on est en impasse on fait demi tour .

[GillesH38]

Mais il n'est pas dit que ce serait une situation paradisiaque... Ou est le mot "paradis"..
A ce que je sais, lorsque l'on gère, on fait des économies...

Vous interprétez à votre convenance..pour pouvoir mieux tuer votre chien...
Petit...

@+

c'est pas dit paradisiaque , mais je ne fais que lire in extenso :

Plus encore: si l'on veut qu'en 2030 les pays du tiers monde jouissent d'un niveau de vie approchant celui du monde occidental,il nous faudra non pas doubler, mais quadrupler, d'ici là, notre production d'énergie.

Moins pour faire rouler nos voitures ou tourner nos ordinateurs-joujoux, que pour chauffer nos maisons et cuire nos aliments le jour où les forêts auront disparu de la surface de la Terre, pour synthétiser les engrais qui nous permettront de mettre en culture de sols aujourd'hui inutilisables, pour faire fonctionner nos tracteurs et nos systèmes d'irrigation. A défaut de quoi, la vie humaine se dégradera à une vitesse tragique et dangereuse, dont nous n'avons aujourd'hui aucune idée.

En 2030, les réserves de pétrole de la planète seront en voie d'épuisement. Le charbon, pollue et aggrave l'effet de serre, raisons pour lesquelles les Sommets de l'environnement de Rio (1992) et de Berlin (1995) ont exigé que l'on cesse d'en brûler autant. Ne reste donc, comme moyen de générer les quantités massives d'énergie dont nous allons avoir besoin, que le nucléaire.

Il est clairement dit que le nucléaire est le seul moyen de générer les "quantités massives" d'énergie sans lesquelles " la vie humaine se dégradera à une vitesse tragique et dangereuse", comme si la présence ou l'absence du nucléaire était déterminante pour passer de la pénurie à l'abondance, ou au moins une situation satisfaisante. Ce qui est je le répète simplement faux, et je vous défie de me prouver le contraire en m'indiquant un scénario réaliste où, suivant qu'on mette ou non du nucléaire, on passerait de l'abondance à la pénurie (ou d'un RC catastrophique à un RC supportable).

[krolik]

on passerait de l'abondance à la pénurie (ou d'un RC catastrophique à un RC supportable).

Mais il n'est pas question de passer de la survie à l'abondance, il est question d'éviter la catastrophe, ce qui est différent.
Si vous avez lu la suite, je vous dis également que dans tous les scénarii on aura besoin du nucléaire et de tout le reste. C'est une position de Jacques Foos.
Certains peuvent contester ce que disent les "experts" sous prétexte qu'ils ont été payés au cours de leur carrière.
Les professeurs sont payés que je sache, alors aucun prof ne doit être crédible. Donc il faut rejeter les enseignements et revenir à une dictature du prolétariat ignorant, c'est ce qui est proposé, ou je me trompe??

@+

[kercoz]

Donc il faut rejeter les enseignements et revenir à une dictature du prolétariat ignorant,

Tu ne peux pas t'en empècher , hein , c'est diarique ?

Certains peuvent contester ce que disent les "experts" sous prétexte qu'ils ont été payés au cours de leur carrière.
Les professeurs sont payés que je sache, alors aucun prof ne doit être crédible.

Tu devrais élever le niveau , tu vaux mieux que ça .
Ce sont des "lieux de pouvoir" d 'importance sans rapport aucun . Bien que sur l'education Nale pressions et répressions s'invitent aussi , c'est un lieu d'impression a long terme .
Je peux, si j'avais l'envie et le temps développer une thèse (tellement évidente) sur la pyramide népotique qui formate la recherche et la facilité qu'a tout pouvoir a formater ladite pyramide pour qu'elle produise a la demande. A chaque niveau les plans de carriere sont drivés par le niveau sup etc ....
90% du financement de l'INRA par l'indus agro ! c'est pas seulement pieds et mains liés , ce sont les couilles avec ...y'a trop de tunes et de pouvoir pour etre honnète ds ce sistus.

[GillesH38]

Mais il n'est pas question de passer de la survie à l'abondance, il est question d'éviter la catastrophe, ce qui est différent.

je vois pas la différence profonde...

Si vous avez lu la suite, je vous dis également que dans tous les scénarii on aura besoin du nucléaire et de tout le reste.

oui, mais c'est faux . Pour avoir "un minimum" d'énergie (suivant les critères modernes), disons 1 à 2 tep/hab/an, la seule chose dont on ait vraiment besoin , c'est de fossiles, et on ne peut pas s'en passer. Le reste est optionnel, c'est une question de choix sur un tas de critères, mais aucun mode de production d'électricité n'est en lui même indispensable. Et aucun scénario "n'évite la catastrophe" climatique avec le nucléaire. je vous ai demandé un scénario quantitatif où, quand on enlève le nucléaire, on aurait une "catastrophe" , je l'attends toujours...