[Nucléaire] Nucléaire et sécurité, j'ai comme un doute.

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Re: [Nucléaire] Nucléaire et sécurité, j'ai comme un doute.

Message par krolik » 17 sept. 2009, 18:05

Pour illustrerde façon pratique le "on voit tout"

Je vous remets ici une carte de gammamétrie obtenue avec l'hélicoptère Hélinuc de surveillance du territoire.
Cette image établit la cartographie radioactive de la zone de Creys-Malville à l'époque où l'on a accusé SuperPhénix de disséminer du plutonium à l'extérieur.
Image
Rappel SPX était situé au bord du Rhône, que l'on voit en bleu.
La position du réacteur est définie par le croisement des axes.
Le tracé en lacet c'est le report GPS du parcours de l'hélicoptère, vous voyez qu'il a fait du terrain.
Le niveau de becquerels le plus faible, c'est la zone verte, dans laqulle est située la centrale.
Ensuite vous avez le terrain en jaun qui correspond à un terrain qui vient d'être labouré. Cahque fois que vous aérez la terre vous facilitez la sortie du radon,donc vous augmente la radioactivité.
La zone en rosé-rouge, c'est une terre agricole sur laquelle il a été mis de l'engrais phosphaté. Le phosphate contient naturellement de l'uranium, c'est d'ailleurs une grande ressource potentielle en uranium. Et cela se voit comme le nez au milieu de la figure.
Maintenant s'il y a une abondance de leucémie autour de SPX, c'est quoi ? C'est la centrale ou c'est le travail agricole? Ou alors c'est une cartographie habituelle des leucémies en "peau de léopard" ?

On fait la même chose régulièrement autour de tous les sites nucléaires, les villes.. Où l'on voit dans ce cas les rejets des hôpitaux et les égouts...

Alors si vous avez des éléments qui contredisent tout cela, je suis preneur, on peut en discuter calmement sans se prendre la tête.
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Re: Stress, violence et nucléaire...

Message par pascal47 » 18 sept. 2009, 08:34

paradigme a écrit :Stress, violence et nucléaire... Rappelez-vous cela la réalité dépasse toujours la fiction un jour ou l'autre...

Un article qui en dit long sur les secrets de la filiale :
si-on-ne-repense-pas-le-travail-il-faut-s-attendre-a-pire-que-des-suicides

http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... 224_1.html

[...] A l'évidence, ce sont les dirigeants d'entreprise, des politiques d'entreprise, le Medef, la refondation sociale mais aussi l'Etat, qui sont responsables. Il joue toujours un rôle de régulateur et là il s'est aligné sur le Medef. La responsabilité est aussi partagée par nous tous dans notre rapport au système qui ne marche pas sans notre collaboration, notre intelligence, notre zèle. Toute organisation du travail est aussi une organisation politique et une certaine conception de la domination.[...]

Une personne peut en cas de détresse se suicider mais aussi retourner son arme contre ses collègues, sa hiérarchie ou saboter gravement l'entreprise ? Est-ce déjà arrivé ?

Des tentatives de meurtres ont déjà été enregistrées. J'ai vu un gars armé tenir en joue tout l'état-major de l'entreprise pendant une matinée. J'ai vu aussi des sabotages extrêmement graves, notamment dans des centrales nucléaires.

Ces cas sont-ils récents ?

On a arrêté des sabotages au dernier moment. Mais je ne peux pas vous en dire plus, je suis sous le sceau du secret. Souvenez-vous de ce cas connu à la centrale nucléaire de Paluel (Seine-Maritine), où une personne a cassé la 1re tranche, puis la 2e tranche, puis la 3e tranche en une heure et demie. Il a failli détruire tout le centre de production nucléaire, alors qu'il y a des maîtres-chiens, des contrôles. Comment a-t-il fait ? Si ce n'est au moins avec la passivité des copains. Dans une autre centrale, le gars voulait découpler la centrale du réseau. S'il y était parvenu, la centrale aurait sauté. Ce sont des membres de la CGT qui lui ont "cassé la gueule" pour l'arrêter.
Bonjour,


Ca veux dire quoi "cassé la première tranche" ?

Détruire tout le centre de production nucléaire !!! En beh !

il n'exagère pas un peu le type
Daniel Pennac (La fée Carabine)
"Le bonheur individuel se doit de produire des retombées collectives, faute de quoi la société n'est qu'un rêve de prédateur."

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Re: [Nucléaire] Nucléaire et sécurité, j'ai comme un doute.

Message par krolik » 18 sept. 2009, 10:47

En 1997 Le cas cité à PALUEL ( AAR de 3 tranches , la quatrième étant a l’arrêt ), était due à plusieurs actions d’ un agent des « auto » ( automaticien) qui visiblement avait « pété les plombs » et consommé de l’alcool à un pot organisé par la direction, alors qu'il suivait un traitement médical incomptatible avec l'alcool.
A l’époque l’agent a été « banni » du nucléaire.
Depuis l’alcool est interdit sur tous les sites.
La séparation des tranches et des différentes zones à été profondément renforcée, rendant bien plus improbable des actes malveillants sur plusieurs tranches. Le suspect serait isolé très rapidement dans un secteur de la centrale par dévalidation de son badge.

Mais le psychiatre interviewé "Christophe Dejours" dans l'article du Monde raconte n'importe quoi :
Les tranches ont été découplée du réseau et pas "cassées"... Elles sont reparties derrière.
Le psychiatre dit dans le même interview que "le gars voulait découpler la centrale du réseau. S'il y était parvenu, la centrale aurait sauté", alors qu'il vient de dire que trois avaient été arrêtés et qu'il ne s'était rien passé.
Si les pyschiatres s'intéressaient seulement à leur spécialité !
Si les journalistes enquêtaient un peu auprès de gens compétents, ils pourraient écrire des articles intéressants.

@+

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Re: [Nucléaire] Nucléaire et sécurité, j'ai comme un doute.

Message par krolik » 21 sept. 2009, 12:40

Connaissant le choix anti-nuc d'ARTE on peut se poser des questions sur l'objectivité de l'émission.
Enfin à voir ..
@+
ARTE - mardi 22 septembre 2009 à 21:30
Rediffusion le 1er octobre à 10:40


Nucléaire : La fin du tabou ?
(France, 2009, 45mn - Réalisateur: Barbara Necek, Ana Kwak)


Faut-il croire l'industrie nucléaire quand elle se dit verte ? État des lieux.

À l'heure où Nicolas Sarkozy prétend répandre le nucléaire civil dans les pays du Sud, et où l'Italie, la Suède, l'Angleterre ou la République tchèque misent à nouveau sur le fissile pour pallier au déclin des énergies fossiles, peut-on parler pour autant d'une énergie "propre" ? Quels sont les risques ? Comment retraiter les déchets et quid de la bataille pour les énergies renouvelables ? Sans essayer de trancher, ce document tente d'ouvrir le débat à partir d'un état des lieux.

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Re: [Nucléaire] Nucléaire et sécurité, j'ai comme un doute.

Message par energy_isere » 01 oct. 2009, 20:01

Nucléaire : jusqu'où aller dans la transparence ?

Suite à la divulgation par Stéphane Lhomme, porte-parole de l'association "Sortir du nucléaire" d'un document laissant entendre que l'EPR était vulnérable en cas de crash d'avion, la justice a finalement décidé de classer l'affaire sans suite. Pour "Sortir du nucléaire", cette décision est une autorisation implicite à dévoiler un document "confidentiel défense" lorsque la sécurité de la population est menacée.
Bertrand Barré, spécialiste reconnu du nucléaire et conseiller à la direction d'Areva, n'est pas d'accord.

.............
Lire ici : http://energie.lexpansion.com/articles/ ... sparence-/

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Re: [Nucléaire] Nucléaire et sécurité, j'ai comme un doute.

Message par corium » 04 oct. 2009, 21:42

Ce qui me surprend personnellement dans cette affaire c'est l'aveuglement obstiné des anti nuc qui me semblent prendre les terroristes pour des naïfs. En effet si j'étais l'un d'eux je n'irais certainement pas m'écraser sur Famanville à 300 km de Roissy ou d'Orly avec une probabilité de succès micrale. Je choisirais, par exemple, une centrale 1300MW proche de Paris , disons à 100km à l'Est dans l'axe des pistes, où 2 tranches sont en fonctionnement depuis 25 ans. Ces tranches n'offrent pas la même résistance à l'impact d'avion et leur piscine est probablement pleine d'assemblages usés. Googlearth a même l'amabilité de donner les coordonnées géodésiques des BR avec 2 décimales.

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Re: [Nucléaire] Nucléaire et sécurité, j'ai comme un doute.

Message par krolik » 05 oct. 2009, 14:25

Oh la centrale de Nogent est à vingt ans.
Je l'ai visité ce jeudi 1er octobre elle est arrêtée pour cause d'inspection décennale.
A ce propos, je vais vous raconter une petite anecdote. Vous savez que j'aime bien les anecdotes qui sont quelquefois significatives.

En fait j'étais invité à cette visite car j'avais produit -gratuitement- deux conférences en mi mai dernier à l'Université inter-âges d'Argenteuil. Et un car était organisé pour cette visite.
Les organisateurs avaient sélectionné un cicérone pour faire la tchatche pendant le tranport (deux heures).
Le cicérone en question est un type qui avait été patron des VRD lors de la construction de la centrale, et qui avait ensuite évolué vers l'école du Louvre pour devenir conférencier en Art et accompagnateur de touristes dans des voyages à l'étranger.
Mais visiblement, s'il connaissait les VRD, il avait des "trous" dans sa connaissance du nucléaire.
Et il sortait un ânerie sur le nucléaire chaque deux phrases, du type :
- A TMI la centrale a été bétonnnée, alors qu'elle a été nettoyée et qu'elle se visite maintenant.
- Tchernobyl 40 000 morts.
- Lors de la visite ils vont vous dire que ce n'est pas dangereux mais il ne faudra pas les croire. Alors que les gens d'EDF se garde bien de dire cela.
- etc..etc.. enfin l'argumentation de Greenpeace classique pour des blaireaux.

A un moment, en ayant assez, j'ai fini par me fâcher et à lui "voler" dans les plumes en prenant le micro du car, la désinformation à des limites.

La visite s'est bien passée. Pas de problème.

Et puis Samedi tout à fait accidentellement, mon épouse a rencontré une bonne dame qui participait à la visite. Mon épouse ennuyée que j'ai mis les pieds dans le plat lors de la visite en dit deux mots à cette bonne dame.
Et la bonne dame en question de dire :
_ Mais c'était normal, le conférencier n'y connaissait rien du tout, c'était visible. Il connait Fra Angelico et Giotto, mais pas le nucléaire.

Je suis toujours surpris du bon sens de nos concitoyens traîtés comme -blaireaux- !

@+

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Re: [Nucléaire] Nucléaire et sécurité, j'ai comme un doute.

Message par corium » 05 oct. 2009, 19:50

à Krolik,
C'est vrai, j'ai arrondi. Nogent1 a très exactement 22 ans (couplée à l'automne 87). C'est ce qui explique sa 2eme décénale puisqu'il y a un décalage de 2 ans à cause de la VCI que l'Arrété des Mines impose entre la 2eme et 3eme année.

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Re: [Nucléaire] Nucléaire et sécurité, j'ai comme un doute.

Message par FOWLER » 09 oct. 2009, 19:20

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... I3_Ee-Abkg

Des islamistes au CERN,

Même odeur d'embrouille qu'avec les épiciers du Larzac, mais meilleur casting, on progresse.
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Re: [Nucléaire] Nucléaire et sécurité, j'ai comme un doute.

Message par energy_isere » 09 oct. 2009, 19:24

FOWLER a écrit :http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... I3_Ee-Abkg

Des islamistes au CERN,

Même odeur d'embrouille qu'avec les épiciers du Larzac, mais meilleur casting, on progresse.
Mouais , c'est assez éloigné du nuke.

Ici c' est de la recherche sur les particules.
L' article dit :
Vendredi, le Cern a publié un communiqué pour préciser que l'aîné des frères H. n'avait "jamais été en contact avec quelque élément qui pourrait être utilisé à des fins terroristes". Il s'agit d'un physicien qui travaillait sur des projets d'analyse de données de physique au Cern depuis 2003 (...), dans le cadre d'un contrat avec un institut extérieur" et aucune (de ses) recherches n'a d'application militaire potentielle", selon le CERN.

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Re: [Nucléaire] Nucléaire et sécurité, j'ai comme un doute.

Message par FOWLER » 09 oct. 2009, 19:29

Pas besoin d'être proche du nucléaire pour que l'association d'idée fonctionne.

C'est juste une piqure de rappel aux français (faute de grippe....)

- Première injection "nous veillons sur vous"
- Deuxième injection "continuez à flipper"

"""a été arrêté avec son frère dans l'Isère, après avoir manifesté son envie de commettre un attentat, selon des sources proches du dossier."""

PS Une envie peut-elle justifier une arrestation ? Rassurez-moi.
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Re: [Nucléaire] Nucléaire et sécurité, j'ai comme un doute.

Message par krolik » 10 oct. 2009, 00:06

On ne voit pas trop ce qu'un terroriste pourrait utiliser au CERN.
Un synchrotron ça ne se déplace pas comme cela et ça ne fonctionne plus s'il en manque un morceau..
Maintenant faire des dégats au CERN, ça ce serait assez facile et couteux à réparer.
Une fuite d'hélium liquide sur le LHC coûte la peau des fesses et plus d'un an d'arrêt de la machine..
Je ne crois pas que l'on puisse faire de lien si ce n'est la carte de séjour délivrée avec la fonction..

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Re: [Nucléaire] Nucléaire et sécurité, j'ai comme un doute.

Message par Troti » 10 oct. 2009, 11:23

Un mélange de "Minority report" et "d'Anges et Démons", c'est pour pouvoir faire un beau nouveau petit film, avec Tom Hanks et Tom Cruise en tête d'affiche, manque plus que la jolie fille pour faire Tom Tom et Nana
Comment fait-on pour que les ravioles ne collent pas?

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Re: [Nucléaire] Nucléaire et sécurité, j'ai comme un doute.

Message par FOWLER » 12 oct. 2009, 10:05

http://www.leparisien.fr/faits-divers/p ... 671453.php


Edf joue à "sauriez vous passer le traderidera, sauriez vous, passer, ceci sans vous tromper ?"

Des essais à Mururoha, des stocks en Sibérie : le nucléaire, c'est bien quand c'est loin !
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Re: [Nucléaire] Nucléaire et sécurité, j'ai comme un doute.

Message par krolik » 12 oct. 2009, 11:13

Voila ce que j'ai ajouté sur le forum ARTE à ce sujet :
On envoie de l'uranium de retraitement se faire ré-enrichir en Russie à Seversk (ancienne Tomsk-7).
C'est avec un chargement d'UF4 qui partait au ré-enrichissement que le Montlouis a fait naufrage en Mer du Nord devant la cote Belge.
Comme pour les auteurs ce qui rentre à La Hague c'est du déchet, ce qui est sort est forcément du déchet...Il y a là toute une sémantique anti-nucléaire à apprendre.
Ils confondent joyeusement enrichissement et retraitement...
Les Russes ont développé une technologie d'épuration moléculaire par laser de l'UF6 avant ré-enrichissement. L'uranium de retraitement sortant de La Hague contient de l'U232 et de l' U234 qui ne sont pas présents dans l'Unaturel, mais qui sont formés dans les réacteurs. Ces U "pairs" sont émetteurs gamma et si on ré-enrichi les éléments plus légers que U238 on aurait une forte concentration de ces éléments "pairs", ce qui handicaperait considérablement les transports et polluerait les bols d'enrichissement de l'usine de Seversk; d'où l'intérêt de leur procédé d'épuration de l'UF4 avant ré-enrichissement.
Puisque l'on fait ré-enrichir de l'uranium, ce qui est intéressant c'est l'enrichi.
Mais l'enrichissement produit de l'appauvri en conséquence directe.
Et on laisse l'Uappauvri aux Russes, qui lui a une toxicité inférieure à celle du plomb...
Et les Russes en feront du combustible pour leurs réacteurs rapides, mais ils ont déjà d'énormes stocks.
En fait, tout ce que les auteurs appellent "déchet" c'est du matériau très valorisable et valorisé.

A vouloir trop en faire, ça décrédibilise.
Car finalement les fameux déchets laissé à l'air sont de l'uranium appauvri pas plus dangereux que de l'uranium appauvri dont on stocke quelques milliers de tonnes en France en attendant les Générations 4..
Laisser supposer constamment que les gens qui travaillent dans le nucléaire ne font que des conneries, sont des blaireaux qui ne savent jamais rien... C'est plus lassant qu'autre chose.

Et "Le Parisien" d'en remettre une couche ! Et les membre du forum à faire une espèce de danse du scalp !!!
Mais ce n'est pas nouveau. Le naufrage du Montlouis ça remonte à 1984 !!
http://www.marinemarchande-site.net/com ... _louis.htm

Le Parisien aurait pu faire une petite recherche Google !Google est votre ami ...
Laure Nouhalat à force de "découvrir" va nous annoncer sa découverte de l'Amérique en ayant occulté Christophe Colomb..

@+

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