ITER, la fusion nucléaire

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par mobar » 18 sept. 2016, 22:52

Remundo a écrit :ah ah ah :mrgreen:

bande de guguss, 18 millions d'euros de plus pour ITER qui ne produira rien du tout !
Que ITER ne produise rien de sonnant et trébuchant, ne semble pas vraiment intéresser Estrosi
Lui il met au pot 18, 5 millions et espère 2 milliards de retombées ... payées par les partenaires

Maintenant, ITER permettra de tester une idée ... un peu cher si l'idée n'était pas bonne, mais avec la R&D on ne sait jamais trop ou l'on va. il y a souvent des expérimentations périphériques qui produisent plus de bénéfices que le programme original

YAKA se remémorer les programmes Apollo et l'industrialisation de produits grand public qui a suivi : cellules solaires, micro onde, numérique ...
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par sherpa421 » 19 sept. 2016, 15:17

mobar a écrit :Estrosi...Lui il met au pot 18, 5 millions
C'est les habitants de la Régions qui mettent au pot; pas M Estrosi qui est un politique; c'est à dire qu'il dépense l'argent des autres.
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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 19 sept. 2016, 16:02

Remundo a écrit :ah ah ah :mrgreen:

bande de guguss, 18 millions d'euros de plus pour ITER qui ne produira rien du tout !
Je rappelle les objectifs d' ITER tels que formulé par la direction du projet .
Les objectifs d'ITER

La quantité d'énergie de fusion qu'un tokamak peut produire dépend du nombre de réactions de fusion qui se produisent en son cœur. Plus l'enceinte est grande (et donc également le volume de plasma) plus grand sera le potentiel de production d'énergie de fusion.

Avec un volume de plasma dix fois supérieur à celui de la plus grande machine de fusion opérationnelle aujourd'hui, le tokamak ITER sera un outil expérimental unique, capable de générer des plasmas de longue durée. La machine a été spécifiquement conçue pour :

1) Produire 500 MW de puissance de fusion pour 400 s

Le record de puissance de fusion produite est détenu par le tokamak européen JET. En 1997, ce tokamak a généré 16 MW de puissance de fusion pour une puissance de chauffage totale de 24 MW. Ce ratio (ou « Q ») de 0,67 devrait être porté à 10 par ITER — 500 MW de puissance de fusion pour une puissance en entrée de 50 MW, pendant des périodes de 400 à 600 s. ITER étant une machine expérimentale qui ne fonctionnera pas de manière continue, l'énergie produite ne sera pas convertie en électricité. Cette étape sera réalisée par la machine qui lui succédera.

2) Démontrer le fonctionnement intégré des technologies d'une centrale de fusion électrogène

ITER marque la transition entre les dispositifs de fusion expérimentaux actuels et les démonstrateurs industriels du futur. Avec cette machine de très grande taille, les scientifiques pourront étudier les plasmas dans les conditions qui seront celles d'une centrale de fusion électrogène et tester des technologies telles que le chauffage, le contrôle, le diagnostic, la cryogénie et la télémaintenance.

3) Réaliser un plasma deutérium-tritium auto-entretenu

La recherche sur la fusion se trouve aujourd'hui au seuil de l'exploration du « plasma en combustion » — un plasma au sein duquel la chaleur de la réaction de fusion demeure confinée de manière suffisamment efficace pour entretenir une réaction de longue durée. Les plasmas d'ITER, plus volumineux, produiront beaucoup plus de puissance de fusion et demeureront stables pendant des durées plus longues.

4) Expérimenter la production de tritium

Dans une phase d'exploitation ultérieure, l'une des missions d'ITER consistera à démontrer la faisabilité de la production de tritium au sein même de l'enceinte à vide. L'inventaire mondial de tritium (utilisé avec le deutérium pour alimenter la réaction de fusion) n'est en aucun cas suffisant pour couvrir les besoins des futures centrales de fusion électrogènes. ITER offrira l'opportunité unique de tester des maquettes de couvertures « tritigènes » dans l'environnement d'un réacteur de fusion.

5) Démontrer la sûreté d'un dispositif de fusion

Une étape importante dans l'histoire de la fusion a été franchie en 2012 quand ITER Organization, après un examen rigoureux de ses dossiers de sûreté, a obtenu l'autorisation de création de l'installation nucléaire ITER et en est devenu l'opérateur nucléaire. L'un des principaux objectifs d'ITER est de démontrer que les réactions de fusion qui se produisent au sein du plasma sont sans impact sur les populations et l'environnement.



Les différentes phases d'ITER

Le chantier de construction d'ITER qui a été lancé en 2010 devrait durer dix ans. Puis, les éléments fournis par les membres d'ITER sous forme de contributions en nature (pour la machine et les systèmes annexes) seront assemblés sur le site selon des séquences prédéfinies. Viendra ensuite une phase de tests durant laquelle il faudra s'assurer que tous les systèmes fonctionnent de manière coordonnée et préparer la machine pour réaliser le premier plasma.


La phase d'exploitation devrait durer vingt ans. Lors d'une période de mise en route qui s'étendra sur plusieurs années, la machine ne mettra en œuvre que de l'hydrogène et demeurera accessible pour les interventions de réparation. Cette phase permettra de tester les régimes physiques les plus prometteurs. Elle sera suivie d'une période de fonctionnement avec un combustible combinant du deutérium et une petite quantité de tritium pour tester les dispositifs de protection. Enfin, les ingénieurs lanceront une troisième phase durant laquelle la machine fonctionnera de plus en plus fréquemment à plein régime, avec un mélange à parts égales de deutérium et de tritium. La puissance de fusion sera alors portée à son maximum.
https://www.iter.org/fr/sci/goals

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par Remundo » 19 sept. 2016, 16:41

il manque le dernier point !!

6) Faire prendre des vessies pour des lanternes.

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par kercoz » 19 sept. 2016, 17:31

La fusion elle même n 'est pas un problème. C'est le confinement du plasma qui pose problème : maintenir un champs magnétique assez puissant et à la fois durable et résilient est quasi impossible. Les intensités de courant nécessaires sont énormes et posent problème à la fois pour leur création et pour les conducteurs.
J' ai bossé un peu à Orsay sur la génératrice Riou prévue pour débiter 3 millions d'ampère. Des essais étaient effectués sur un modèle réduit de 500 ooo ampère .

https://hal.archives-ouvertes.fr/jpa-00243654/document
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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 08 oct. 2016, 13:19

Iter : la livraison des premières pièces du réacteur prévue en 2018 selon Bernard Bigot

AFP le 06 oct. 2016

Le chantier d'Iter, dans le sud-est de la France, "avance" après avoir connu d'importants retards, et la livraison des premières pièces du réacteur est prévue en 2018, a indiqué jeudi le directeur général d'Iter Organization, Bertrand Bigot.

Ce chantier, qui a pour ambition de maîtriser la fusion nucléaire, "avance" et "pousse toutes les technologies aux frontières de ce qui est possible", a déclaré à l'AFP le Français Bertrand Bigot, qui a repris en mars 2015 la barre du projet et mené une opération vérité sur les délais et les coûts, dont l'ampleur a surpris les partenaires du projet.

M. Bigot a précisé que "début 2018 aura lieu le début du pré-assemblage du tokamak", l'immense chambre de confinement magnétique où se produira l'expérience de fusion nucléaire, en cours de construction à Saint-Paul-lez-Durance (Bouches-du-Rhône). Le 16 juin, le conseil Iter, où siègent les représentants des partenaires du projets, a validé un calendrier prévoyant le production test d'un premier plasma (gaz chaud électriquement chargé) dans le réacteur en 2025, et non en 2020, comme prévu initialement.

"Fin 2035 on commencera à faire de la vraie production d'énergie de fusion, et le réacteur fonctionnera à pleine puissance, à 500MW, fin 2036", et non en 2025-2027 comme précédemment envisagé, a déclaré M. Bigot, ancien patron du Commissariat à l'énergie atomique (CEA) français.

"Tous les pays avaient conscience, même s'il n'en avaient pas les éléments précis d'appréciation, que le calendrier initial n'était pas réaliste (...) tous les pays ont été d'une certaine manière soulagés d'apprendre que maintenant c'était un vrai calendrier", "crédible" et "faisable", a-t-il ajouté, qualifiant le calendrier précédent d'"affichage politique". Corollaire de ces retards cumulés : le coût d'Iter a flambé. Estimé au départ à 5 milliards d'euros, il est désormais évalué à 18,6 milliards (2007 à 2035), dont "à peu près 8 milliards d'euros" apportés par l'UE, selon M. Bigot.
...............
http://www.connaissancedesenergies.org/ ... eur-161006

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par Remundo » 08 oct. 2016, 13:43

une très belle fin de carrière pour Mr BIGOT. :) Lui qui a tant confiance dans le nucléaire, c'est l'homme idéal pour mener le projet ITER. :-P

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par mobar » 08 oct. 2016, 18:34

Remundo a écrit :une très belle fin de carrière pour Mr BIGOT. :) Lui qui a tant confiance dans le nucléaire, c'est l'homme idéal pour mener le projet ITER. :-P
La mauvaise nouvelle avec les bigots c'est qu'ils croient ce qu'ils racontent, la bonne c'est que personne ne croit ce qu'ils disent

Plus de trois fois le budget initial, y a pas à dire les pros du nuke se tirent la bourre, pour pulvériser les records précédent d'Areva en Finlande et à Flamanville fallait faire très fort, l'ancien du CEA peut être fier de la performance, il est désormais hors concours

Et c'est pas fini, ce que nous réserve le futur sera encore plus fort :-D
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par Remundo » 08 oct. 2016, 18:49

mais le pire, c'est que les EPR finiront bien par faire des kWh, certes chers, mais tangibles, alors que les 20 G€ sur ITER ne produiront jamais rien en bilan global (énergie de sortie - énergie en entrée)... :roll:

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par oleotax » 08 oct. 2016, 20:57

Ce qui m'épate , en fin de compte , c'est que le solaire , c'est du nucléaire , avec les déchets en moins , enfin on en reçoit un peu quand même

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par mobar » 08 oct. 2016, 21:28

oleotax a écrit :Ce qui m'épate , en fin de compte , c'est que le solaire , c'est du nucléaire , avec les déchets en moins , enfin on en reçoit un peu quand même
Une centrale nuke à 150 millions de km de la terre, c'est juste la bonne distance

En plus, elle sera encore là quand nous on n'y sera plus et elle était là avant nous!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par Remundo » 08 oct. 2016, 22:44

et même c'est encore mieux, le soleil... c'est de la fusion, avec de l'hélium comme "déchet" à 150 000 000 de km.

pas de produits de fission "à la con", du style des HAVL à stocker sous le tapis (géologique ?...).

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 18 févr. 2017, 21:06

FUSION NUCLÉAIRE : OÙ EN EST VRAIMENT LE PROJET ITER ?

jeu 16 fév 2017 l' Energeek

Lancé depuis plusieurs années dans le sud de la France, le projet expérimental ITER repose sur l’espoir de créer une centrale d’un nouveau genre basée sur la fusion nucléaire. Par son envergure, ce projet est considéré comme le plus ambitieux projet énergétique au monde. Trop ambitieux peut-être. Alors que les délais supplémentaires et les dépassements de budget se succèdent, où en réellement le projet ITER aujourd’hui ? Le réacteur pourra-t-il être opérationnel dans les années à venir ? Les enjeux énergétiques autour de ce projet sont énormes. Et si ITER entrait en fonctionnement, cela représenterait une véritable révolution pour le secteur de l’énergie nucléaire.

Image

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https://lenergeek.com/2017/02/16/fusion ... ojet-iter/

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 18 févr. 2017, 21:12

Fusion nucléaire : en attendant ITER, voyage au cœur du tokamak West

PAR PHILIPPE PASSEBON PUBLIÉ LE 09/02/2017

Une nouvelle étape importante du projet ITER est prévue pour ce printemps 2017. Juste à côté du démonstrateur de fusion nucléaire en construction, un tokamak plus ancien - Tore Supra, rebaptisé WEST - va tester un élément clé d'ITER : le divertor, chargé d'évacuer la chaleur.

................

C’est à l’IRFM à Cadarache, juste à côté du chantier ITER, qu’une nouvelle série d’expériences prévue au printemps mettra en jeu un tokamak français construit en 1988 : Tore Supra. Y sera testé un composant clé susceptible d’être utilisé dans ITER : le divertor. L’intérieur du tokamak, renommé West (Tungtène (W) Environment Steady-state Tokamak) pour l’occasion, a été entièrement remodelé pour accueillir le divertor. 25 millions d’euros ont été investis dans cette expérience depuis 2013, dans un budget global pour ITER de 20 milliards.

Image
La chambre à vide a été entièrement recouverte de tungstène
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https://www.industrie-techno.com/fusion ... west.48027

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par Remundo » 18 févr. 2017, 23:20

le tungsten plaqué, ah oui, ça fera d'excellentes casseroles recyclées pour le démantèlement. ;-)

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