Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

[Remundo]

Pas évident, car Stéphane Lhomme est la tête de turc absolue de Krolik

[krolik]

Lhomme n'est pas ma tête de turc, il n'y connait rien du tout en nucléaire, il sort des arguments éhontés pour Mme Michu. Et il ne représente plus que lui-même ou presque
Et Le Monde ne fait même pas le tri, c'est cela le plus pitoyable.

Tenez une petite nouvelle.
@+

Occupation de l'EPR en 2007: amendes revues à la hausse pour Greenpeace

CAEN (AFP) - 19.09.2011 08:20

Le cour d'appel de Caen a revu vendredi à la hausse les amendes auxquelles Greenpeace et 17 de ses militants avaient été condamnés pour avoir occupé en avril 2007 le chantier de terrassement du réacteur nucléaire EPR à Flamanville (Manche), a-t-on appris lundi.

Des militants de Greenpeace suspendent une banderole "Stop EPR" sur une grue, le 26 avril 2007 à Flamanville

Le cour d'appel de Caen a revu vendredi à la hausse les amendes auxquelles Greenpeace et 17 de ses militants avaient été condamnés pour avoir occupé en avril 2007 le chantier de terrassement du réacteur nucléaire EPR à Flamanville (Manche), a-t-on appris lundi.

Greenpeace France devra acquitter 2.500 euros d'amendes au lieu de 1.500 euros et les militants 250 euros au lieu 200 euros pour deux d'entre eux et 150 pour les autres.

La cour a confirmé le jugement de tribunal de grande instance de Cherbourg le 30 juin 2009 les condamnant pour opposition à l'exécution de travaux publics et les relaxant de la violation de domicile et d'entrave à la liberté de travail.

Greenpeace entendait protester contre la publication le 11 avril 2007 du décret autorisant l'implantation d'un EPR à Flamanville et interpeller en particulier les candidats à la présidentielle sur le sujet.

Le tribunal de grande instance de Cherbourg doit rendre le 27 septembre une décision sur une autre occupation plus récente (le 2 mail 2011) de ce chantier par 42 militants de Greenpeace.

Lors de l'audience concernant cette deuxième occupation le 16 juin, le parquet avait requis des peines de un ou deux mois de prison avec sursis assorties d'une amende de 1.000 euros à l'encontre de 15 militants.

De simples peines d'amende de 600 à 1.000 euros avaient été requises pour 27 autres militants qui avaient participé à la même action mais n'étaient pas montés sur les grues du chantier du réacteur de nouvelle génération.

EDF, qui s'est constituée partie civile, a réclamé

[mahiahi]

J'ai entendu parler d'une application pour iphone pour en faire un compteur geiger : tu en dis quoi krolik? (au fait, j'ai pas d'iphone)

[energy_isere]

J'ai entendu parler d'une application pour iphone pour en faire un compteur geiger : tu en dis quoi krolik? (au fait, j'ai pas d'iphone)

Transformez votre iPhone en (faux) compteur Geiger…

[krolik]

Pour des informations plus sérieuses..
@+

Eléments de réflexion sur les pathologies éventuellement induites par le Césium 137
Hervé Nifenecker
Conseiller scientifique au CNRS
LPSC/IN2P3
53 avenue des Martyrs
Grenoble 38026
30 mai 2006
La catastrophe de Tchernobyl est à l’origine de nombreuses pathologies dans les populations ukrainiennes, biélorusses et russes. L’origine de certaines de ces pathologies comme les cancers de la thyroïde est clairement due à l’irradiation, tout particulièrement celle due à l’iode 131. D’autres pathologies, cardio-vasculaires et immunitaires en particulier, sont généralement attribuées au stress, à la dégradation des conditions de vie (cf. Forum Tchernobyl). Elles ne semblent, en effet, pas corrélées au niveau d’irradiation reçue. Toutefois certains scientifiques biélorusses, tout particulièrement le professeur Bandazhevsky et son épouse considèrent qu’elles seraient dues à la contamination par le Césium 137. La CRIIRAD et sa directrice dans le numéro de Juin de « La Recherche » se sont fait les porte-voix de cette « théorie ». La grande majorité des spécialistes contestent ces affirmations qui contredisent à la fois la compréhension généralement admise des effets biologiques des faibles doses de radiations et les faits expérimentaux. En effet, rien de tel n’a été observé - ni chez les volontaires contaminés à des niveaux comparables (quelques centaines de Bq) pour l’évaluation de la toxico-cinétique et de la dé-corporation du Cs 137 par le bleu de Prusse, ni chez les accidentés de Goiania (avec le même recul et un suivi médical sérieux), ni chez les peuples du Nord de la Scandinavie (les Samoyèdes ou Lapons) suivis depuis les années 60 après leur contamination chronique (d’une ampleur comparable) due aux retombées des essais en atmosphère, ni chez les résidents de la vallée de la Techa, lourdement contaminés par les déchets militaires et régulièrement re-contaminés par les caprices du dessèchement du Karatchai…
Le césium est un élément alcalin dont les propriétés chimiques sont proches de celles du Potassium qui est largement présent dans le corps humain à raison de 2,5 grammes par kilo. Les isotopes naturels du Potassium sont les Potassium 39 et 41 tous deux stables et le Potassium 40 radioactif avec une demie vie de 1,28 milliards d’années.
Le Potassium 40 se désintègre par désintégration bêta - dans 89,4% des cas, avec une énergie bêta de 1311 keV, et bêta+ dans 10,7% des cas avec une énergie de capture électronique de 44 keV et émission d’un gamma de 1460 keV. Il y a 0,12 milligramme de potassium 40 par kilo de corps humain. L’activité due au potassium 40 est d’environ 80 Bq/kg.
Le césium 137 a une demi-vie de 30 ans avec émission d’un bêta de 1173 keV dans 5,4% des cas et d’un bêta de 511 keV suivi d’un gamma de 597 keV dans 94 % des cas. Le gamma est précédé d’une conversion interne d’énergie égale à 64 keV.
Pour produire la même activité que les 0,118 mg de K40 il suffit de 0,01 nanogramme/kg.
Les quantités de Césium 137 présentes dans les populations étudiées par Y.S.Bandazhevski et al. donnent des activités de l’ordre de 100 à 200 Bq/kg. Elles sont donc extrêmement faibles, de l’ordre de quelques centièmes de nanogramme par kilo, et ne sauraient donc jouer un rôle biochimique, et ceci d’autant moins qu’elles sont chimiquement identiques au césium stable présent dans le corps humain en quantités dix mille fois plus grandes (100 nanogramme/kg).
Par ailleurs les activités observées ne sont pas très différentes (au maximum deux fois plus) en intensité et en nature, de celles du Potassium. Selon Bandazhevski elles auraient toutefois des conséquences beaucoup plus importantes. Les conclusions de Bandazhevski sont donc très surprenantes. Faut-il pour autant les rejeter sans autre forme de procès. Je ne le pense pas si l’on tient compte de leur popularité dans les milieux antinucléaires et du fait qu’elles ont le soutien d’un certain nombre de scientifiques.
Il existe peu de publications scientifiques de Bandazhevski et al. concernant la question du Cs137. Ceci s’explique, en partie au moins, par le fait que Bandazhevski a été plusieurs années en prison du fait du régime Biélorusse dont on ne peut certes pas vanter les vertus démocratiques. De plus, lorsqu’il n’était pas en prison, ses conditions de travail étaient évidemment très difficiles. Les trois articles principaux sont les références 1, 2 et 3.
Une analyse critique de ces articles a été récemment faite par des chercheurs de l’IRSN (référence 4).
Le premier article compare, après autopsie, les activités observées dans les organes de 6 bébés morts avant 6 mois à celles observées chez des adultes (en nombre indéterminé). Les bébés fixeraient de 2 à 3 fois plus de Césium que les adultes. Ces affirmations ne sont pas étayées quantitativement, ce qui amène les chercheurs de l’IRSN à ne pas les considérer comme prouvées. En fait l’article est surtout un appel à poursuivre les études.
Le deuxième article est tout aussi qualitatif. Il comporte le compte rendu succinct d’une étude sur des rats chargés en Césium, à des activités de 60 à 850 Bq/kg. Les auteurs notent un certain nombre d’effets sur le métabolisme et des altérations dégénératives des cellules du muscle cardiaque. Là encore les chercheurs de l’IRSN considèrent que la preuve d’une relation entre la contamination en césium et les troubles cardio-vasculaires n’est pas prouvée
Le troisième article, sur lequel nous nous appesantirons, donne des éléments quantitatifs puisqu’il concerne 94 enfants répartis en trois groupes à peu près équivalents et différant par le niveau des activités dues au césium au début de l’expérience qui a lieu dans un sanatorium où les enfants passent 3 semaines de vacances en bénéficiant d’une nourriture non contaminée. Le but principal de l’expérience était de tester l’efficacité de la pectine de pomme pour diminuer la charge en césium. Nous résumons les résultats obtenus.
Le Tableau 1 montre qu’il y a une relation entre l’activité césium et la quantité d’aliments produits localement ingérés. Cette quantité est d’ailleurs définie de façon floue et on ne sait pas quelle est la proportion des produits locaux dans l’alimentation de ceux qui y recourent. En réalité l’activité césium est sans doute une mesure plus précise du type d’alimentation des enfants que l’enquête qualitative faite par les auteurs. Curieusement, ni les auteurs ni les chercheurs de l’IRSN ne considèrent que l’activité en césium pourrait bien n’être surtout qu’un marqueur du statut socio-économique des enfants, ceux recourant beaucoup aux produits locaux étant sans doute des paysans pauvres. Au contraire, on peut penser que les
enfants du groupe 1 sont des urbains. Il est légitime de penser que le statut socio-économique est la première cause des différences d’état sanitaire observées. En fin de séjour la charge en césium avait diminué de 39% dans le groupe 2 et de 28% dans le groupe 3, ce qui semblerait montrer que la cure perd de son efficacité relative avec le niveau de contamination.
Activité en début(Bq/kg) de séjour
Activité en fin de séjour
Alimentation locale
nombre
Alimentation locale(%)
Groupe 1 (33)
<5 Bq/kg
19
58
Groupe 2(31)
38(±2,4) Bq/kg
23 Bq/kg
22
71
Groupe 3(30)
122(±18,5) Bq/kg
88 Bq/kg
30
100
Tableau 1
Activités dues au césium 137 mesurées pour les trois groupes d’enfants. Le nombre d’enfants de chaque groupe est indiqué entre parenthèses dans la première colonne. Les deux dernières colonnes indiquent dans quelle mesure les enfants utilisent des aliments produits localement.
Les troubles dont souffrent les enfants sont répartis en quatre catégories : sentiment de malaise général (douleurs cardiaques, fatigue, mal de tête, irritabilité…) que les auteurs considèrent comme des malaises « subjectifs » , bruits cardiaques anormaux, hyper ou hypotension, électrocardiogrammes anormaux.
Groupe 1
Groupe 2
Groupe 3
Malaise en début de stage
30%
39%
63%
Malaise en fin de stage
négligeable
négligeable
négligeable
Bruits cardiaques pathologique en début de stage
48%
84%
90%
Tension anormale en début de stage
9%
26%
50%
ECG pathologique en début de stage
52%
84%
93%
Tableau 2
Statistique des troubles présentés par les enfants à leur arrivée au sanatorium. Seul le sentiment de malaise « subjectif » évolue entre le début et la fin du séjour, et c’est ce que nous indiquons dans le tableau
Parmi les quatre catégories de trouble seule la première est significativement changée en fin de séjour bien que l’activité césium des groupes 2 et 3 n’ait été que légèrement diminuée. En fait les troubles « subjectifs » ont disparu pour les trois groupes en fin de séjour. On voit donc clairement, selon les données mêmes de l’article, que le sentiment de malaise n’est nullement dû à l’activité en césium mais, bien plutôt, aux conditions de vie. Le pourcentage des enfants souffrant de ce sentiment à l’arrivée au sanatorium reflète donc leur statut socio-économique et non leur contamination en césium. Cette conclusion rejoint celle tirée des régimes alimentaires. Il est d’ailleurs tout à fait possible que les mauvaises conditions psychiques des enfants du groupe 3 provoquent, à long terme, les troubles cardio-vasculaires observés. Il est aussi frappant de constater que même les enfants du premier groupe se sentent souffrants en importante proportion au début du séjour.
Les chercheurs de l’IRSN soulignent le manque de précision dans la description des différents troubles.
En conclusion rien ne permet actuellement d’affirmer que la contamination au césium 137 soit à l’origine de pathologies cardio-vasculaires où autres. Il est probable que les corrélations observées entre le taux de contamination et ces pathologies, si elles sont confirmées, sont dues à des différences de statut socio-économique. Il serait utile de reprendre les études sur ces corrélations de façon plus exhaustive et en faisant une recherche systématique des co-facteurs.
Références
1.Chronic Cs-137 incorporation in children’s organs, Y.I.Bandazhevsky Swiss Med wkly 2003 ; 133 :488-490
http://www.chernobyl.info/files/doc/Bandazhevsky.pdf
2.Cardiomyopathies au Césium 137, Y.I.Bandajevsky, G.Bandajevskaia, Cardinale, tome XV-n°8-Octobre 2003
http://www.ippnw.ch/content/pdf/Sympo_1 ... le_DEF.pdf
3.Relationship between Caesium (137Cs) load, cardiovascular symptoms, and source of food in “Chernobyl” children-preliminary observations after intake of oral pectin, G.Bandajevskaia, V.B.Nesterenko, V.I.Babenko, I.V.Babenko, T.V.Terkovich, Y.I. G.Bandajevsky; Swiss Med wkly 2004 ; 134 :725-729
http://www.ippnw.ch/content/pdf/Verschi ... pathie.pdf
4.Une analyse critique de ces articles a été faite par J.R.Jourdain, I.Dublineau et G.Phan de l’IRSN :
« Evaluation de l’emploi de la pectine chez les enfants vivant sur les territoires contaminés par le césium ; rapport IRSN/DRPH/2005-008
http://www.irsn.fr/
Rapport du forum Tchernobyl :
http://www.who.int/ionizing_radiation/c ... t_2006.pdf

[krolik]

Argumentation "vaseuse" en Suisse...
@+

quand l'UDC fait des liens scabreux entre "immigration" et "énergie atomique"
http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/29242234


L'UDC entre à son tour dans le débat sur l'énergie nucléaire. Et son président Toni Brunner ne manque pas de faire le lien avec l'immigration.


Jusqu'ici prudent sur la question de la sortie du nucléaire, l'UDC entre dans le débat et propose ses pistes. Freiner l'immigration permettrait de réduire le besoin en énergie, explique en substance le président du premier parti de Suisse Toni Brunner dans le journal alémanique «Der Sonntag».

«Nous devons discuter d'alternatives à l'énergie atomique», déclare Toni Brunner, qui ajoute cependant: «si l'immigration se poursuit au même rythme qu'actuellement, nous ne pourrons pas éviter la construction de nouvelles centrales nucléaires».

Le conseiller national soleurois Walter Wobmann, qui oeuvre à un coup de frein à l'immigration au sein du groupe de travail interne «Asile et étrangers» de l'UDC, abonde dans le même sens. A ses yeux, une hausse de la population de 100'000 personnes augmente le besoin énergétique en Suisse d'environ un milliard de kWh.

Depuis 2007, quelque 320'000 personnes ont immigré en Suisse. Or la centrale nucléaire de Mühleberg produit annuellement environ trois milliards de kWh. Sa conclusion: sans immigration, il serait possible de se passer de Mühleberg.


__._,_.___

[Herv12]

Les nôtres ne sont pas allés jusque là (peut être n'y ont ils pas encore pensé... leur position est assez ambiguë : http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html )

Décidément, va bientôt plus qu'y avoir Nicolas pour défendre nos centrales. Je serais curieux de savoir dans la situation économique pas vraiment brillante ou nous sommes (balance extérieure, déficit public, dette exorbitante) combien ça va nous coûter, la "sortie" du nucléaire?

A mon avis la brillante politique qu'on nous promet pour les prochaines années risque à terme de conduire à prolonger la durée de vie de l'existant non pas à 60 mais à 80ans...

[kercoz]

ça craint sérieux sur ce fil !

[krolik]

Les transports étant un sujet régulier de la rencontre avec les antinuc, je mets l'information dans ce fil.
C'est bien d'être prévenu des transports, ça permet aux terroristes de s'installer avec un RPG7
@+

Un train de déchets nucléaires traverse l'Ile-de-France
Métro (http://www.metrofrance.com/paris/un-tra ... sPpOt8Ei6/) - 11/10/2011

Selon les élus écologistes, un train venant des Pays-Bas et à destination de Valognes (Manche) puis de La Hague doit traverser l'Ile-de-France ce mercredi 12 octobre. Des rassemblements sont prévus sur place.

Denis Baupin, adjoint écologiste parisien à l'environnement, a indiqué mardi qu'un train chargé de déchets nucléaires en provenance de Borssele (Pays-Bas) et passant par la Belgique allait traverser onze départements français dans la journée de mercredi et de jeudi avant de rejoindre le terminal ferroviaire de Valognes, dans la Manche, et le site de La Hague. Le départ étant prévu mardi soir, il passera la frontière franco-belge à Mouscron vers 23 heures. Il traversera le Nord, l'Aisne, l'Oise, la Seine-et-Marne, la Seine-Saint-Denis, le Val d'Oise, les Yvelines, l'Eure, la Seine-Maritime, le Calvados et la Manche et empruntera au passage les voies du RER.

Les écologistes appellent à un rassemblement, à l'initiative du réseau Sortir du Nucléaire, mercredi à 11 heures en gare de Villeparisis/Mitry-le-Neuf, puis à Argenteuil à 17h30. Ils protestent contre le "passage clandestin et pourtant régulier de ces trains hautement radioactifs dans des gares hautement fréquentées, sans qu'aucune information ne soit diffusée aux usagers de ces gares et qu'aucune protection particulière de soit prise".

Au prochain conseil de Paris, le 17 octobre, Denis Baupin proposera au vote un vœu demandant au préfet de police "qu'une information transparente soit donnée aux élus et aux populations des communes situées dans un périmètre de 100 km autour du trajet des convois, qu'une information détaillée sur les dispositifs de protection, voire d'évacuation en cas d'accident majeur soit mise en place, et enfin que le passage du convoi se fasse en dehors des horaires de circulation de trains de voyageurs".

Un autre convoi provenant reliant La Hague et Gorbelen, en Allemagne, et passant en Ile-de-France, serait déjà programmé pour le mois de novembre.

[Lansing]

...
C'est bien d'être prévenu des transports, ça permet aux terroristes de s'installer avec un RPG7
...

Tout ce qui est excessif est insignifiant.
Vous radotez.

[energy_isere]

...
C'est bien d'être prévenu des transports, ça permet aux terroristes de s'installer avec un RPG7
...

Tout ce qui est excessif est insignifiant.
Vous radotez.

Est ce excessif de rapeler que
''Le 18 janvier 1982, Nissim tira cinq roquettes sur la centrale nucléaire Superphénix alors encore en construction. Seules deux de ces roquettes touchèrent la structure et causèrent des dommages, mais elles manquèrent toutes le cœur du réacteur encore vide de combustible.

Le lance-roquette, un RPG-7, fut obtenu de la part de la Fraction armée rouge grâce à Carlos et les Cellules communistes combattantes belges[3],[4].""
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cha%C3%AFm_Nissim

Ah, oui, il faut avoir mon age ou celui de Krolik, pour se souvenir de certains évenements.

[mahiahi]

Ce que je crois, c'est qu'à force de crier au danger du convoi en le surexposant, il y a 2 issues (pas incompatibles) :

• un fou, terroriste, mafieux... arrive et dérobe le convoi pour revendre le combustible ou l'utiliser directement dans une bombe
• l'Etat prend des mesures sécuritaires et le convoi roule sur un opposant ou un garde flingue un manifestant

[energy_isere]

...[*]un fou, terroriste, mafieux... arrive et dérobe le convoi pour revendre le combustible ou l'utiliser directement dans une bombe

Mais oui, mahiahi, il suffit de le prendre et de le mettre dans une valise à roulette.
Tu dis ca aussi au café du commerce ?

Je rapelle qu'un wagon Castor de déchets nuke c' est gros comme ceci :

[mahiahi]

Mais oui, mahiahi, il suffit de le prendre et de le mettre dans une valise à roulette.
Tu dis ca aussi au café du commerce ?

Ce serait une opération majeure, mais dis-moi que tu n'en as jamais vu?
(pèle-mèle : l'attaque du wagon postal, le casse du Crédit Lyonnais, l'attentat contre le WTC)

[krolik]

Ce que je crois, c'est qu'à force de crier au danger du convoi en le surexposant, il y a 2 issues (pas incompatibles) :

• un fou, terroriste, mafieux... arrive et dérobe le convoi pour revendre le combustible ou l'utiliser directement dans une bombe
• l'Etat prend des mesures sécuritaires et le convoi roule sur un opposant ou un garde flingue un manifestant

Mais il y a déjà un type qui s'était attaché aux rails pour bloquer un convoi et qui s'est fait couper une jambe et qui en est mort... Pour rien..
Je vous rappelle cette petite vidéo :
http://www.dailymotion.com/video/x870wl ... eaire_tech

le seul danger réellement craint pour ces convois c'est un déraillement dans une zone marécageuse. Un Castor de 100 tonnes plongeant dans un marais, s'enfonçant d'une vingtaine de mètres.. il faudrait aller le chercher, neutraliser le coin, battre des palplanches, vider le marais, faire une assise béton pour une grue capable.. et le tout avec des zozos faisant un happening dans le voisinage.
c'est pour cela que les convois préfèrent passer dans des villes "sèches" même s'il y a beaucoup d'habitants, que de passer du côté des hortillonnages d'Amiens par exemple..
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