Le nucléaire et la sécheresse (un autre petit problème)

[akochan]

Je suis extremement etonne par la teneur de cet article qui laisse a penser que les centrales nucleaires rejettent des dechets radioactifs dans l'eau.
Krolik pourrait-il nous eclairer.

[Iguane]

A mon avis, c'est une tournure littérairo-journalistique, ou plutôt une coquille, quoi. Faut surtout pas croire que les journalistes sont infaillibles : quand on écrit des textes au kilomètre, ça devient vite fastidieux et on a beau se relire 3 ou 4 fois, à la fin on a tellement notre texte en tête qu'on ne voit plus nos fautes de frappe et autres erreurs grossières.

[GillesH38]

rooh arrêtez de faire les faux naifs, on le sait très bien qu'il y a des rejets ...

http://www.sfen.org/fr/intro/nucleaire.htm

En fonctionnement normal, une centrale nucléaire émet des rejets radioactifs liquides ou gazeux. il s'agit de rejets effectués volontairement. Ils proviennent des circuits d'épuration et de filtration de la centrale qui collectent une partie des éléments radioactifs engendrés par le fonctionnement des installations. Après avoir été triés, selon leur niveau de radioactivité et leur composition chimique, ces éléments sont stockés, traités puis rejetés sous forme liquide ou gazeuse.
Les quantités d'effluents que les centrales sont autorisées à rejeter sont établies par les pouvoirs publics à des niveaux très bas écartant tout risque d'une augmentation significative de la radioactivité naturelle de l'environnement.
Dans la pratique, les rejets radioactifs effectués par les centrales nucléaires d'EDF sont très inférieurs à ces normes réglementaires, dont ils ne représentent que quelques pour-cents.

[Iguane]

Ok, Gilles, en effet. D'ailleurs je n'avais pas vu que le texte le dit non pas une fois, mais deux fois ! Donc, logiquement, c'est pas une erreur.

Sur la Loire, lorsque le débit descend sous 60 mètres cubes par seconde, les 4 centrales doivent par exemple se cordonner. Pour ne pas rejeter leurs effluents radioactifs en même temps dans la rivière.
(…)
En-dessous de 30 mètres cubes par seconde, l'affaire se corse. Les centrales doivent stocker leurs effluents radioactifs dans des bâches et attendre que le fleuve se renfloue avant de pouvoir les rejeter.

[ticaribou]

rooh arrêtez de faire les faux naifs, on le sait très bien qu'il y a des rejets ...

http://www.sfen.org/fr/intro/nucleaire.htm

En fonctionnement normal, une centrale nucléaire émet des rejets radioactifs liquides ou gazeux. il s'agit de rejets effectués volontairement. Ils proviennent des circuits d'épuration et de filtration de la centrale qui collectent une partie des éléments radioactifs engendrés par le fonctionnement des installations. Après avoir été triés, selon leur niveau de radioactivité et leur composition chimique, ces éléments sont stockés, traités puis rejetés sous forme liquide ou gazeuse.
Les quantités d'effluents que les centrales sont autorisées à rejeter sont établies par les pouvoirs publics à des niveaux très bas écartant tout risque d'une augmentation significative de la radioactivité naturelle de l'environnement.
Dans la pratique, les rejets radioactifs effectués par les centrales nucléaires d'EDF sont très inférieurs à ces normes réglementaires, dont ils ne représentent que quelques pour-cents.

sauf qu'ils s'arrangent pour pas tous rejeter en même temps. le coup des ptites fleurs qui font des gros bouquets ?

[GillesH38]

tu sais, un accident de voiture, ça ne dure que 0,0000001 % de ta vie !

[ticaribou]

tu sais, un accident de voiture, ça ne dure que 0,0000001 % de ta vie !

c'est pas ça qui me gêne. au contraire, je suis même très curieuse de savoir si lumière blanche ou néant. Et personne n'est venu raconter. le problème c'est les souffrances avant, de son vivant..........
même les anguilles de fukushima ont choisi : entre maïté et l'excrétion des radionucléides, elles n'ont pas hésité.......elle préfèrent les radiations !
http://www.youtube.com/watch?v=Ma11nkVtw9o

[Remundo]

Cet article est très intéressant car au détour d'une phrase, il met le doigt sur une pratique douteuse des exploitants.

Comme les circuits d'eau sont parfaitement séparés. L'eau de refroidissement prise et rendue au fleuve n'est jamais radioactive. EDF met en exergue fréquemment cela, et il n'y a techniquement rien à y redire.

Cependant, selon la SFEN, lien de Gilles, des "filtres" concentrant des radionucléides sont finalement dilués dans le fleuve !

Et bien ces filtres devraient partir dans des fûts de déchets de faible activité...

Encore un coup de shadock ! Avoir le déchet concentré dans un filtre et le rediluer dans l'eau... En fait, c'est à petite échelle dans la droite ligne de la "doctrine" de dispersion dans l'océan qui sévissait il y a quelques décennies...

Oh mais on n'en est plus à "ça" près dans cette filière.

[krolik]

Je suis extremement etonne par la teneur de cet article qui laisse a penser que les centrales nucleaires rejettent des dechets radioactifs dans l'eau.
Krolik pourrait-il nous eclairer.

Cela a été explicité par un extrait du site de la SFEN.
Mais le problème c'est le terme de "rejets radioactifs", dans la mesure où il n'est pas donné de valeur, de quantification; cela permet toutes les interprétations possibles.
Une aiguille de montre peinte au tritium peut constituer aussi un rejet radioactif..etc..

Mais la pollution d'une centrale est plutôt chimique que nucléaire. La régénération des résines échangeuses d'ions../

@+

[ticaribou]

on en reparle ici
http://www.20minutes.fr/article/724687/ ... eront-2011

[Flora]

Encore un coup de shadock ! Avoir le déchet concentré dans un filtre et le rediluer dans l'eau... En fait, c'est à petite échelle dans la droite ligne de la "doctrine" de dispersion dans l'océan qui sévissait il y a quelques décennies...

c'est de l'homéopathie appliquée au nucléaire...

[energy_isere]

La sécheresse menace le bon fonctionnement des centrales nucléaires

Lundi 16 mai 2011

Les agriculteurs ne sont pas les seuls à redouter la sécheresse qui s’installe durablement en France. Alors que 26 départements ont déjà pris des mesures de restriction d’eau, le bon fonctionnement du parc nucléaire pourrait lui aussi être perturbé. Si l’aridité se prolonge, 44 des 58 réacteurs situés en bord de rivière risquent d’être arrêtés, menaçant la France de black out électrique, estime l’Observatoire du nucléaire dans une récente analyse.

Les cours d’eau imposent en effet de nombreuses contraintes aux centrales. Elles doivent tout d’abord respecter des normes de débit minimal, définies au cas par cas, avant de prélever l’eau nécessaire au refroidissement de leurs installations. EDF surveille et anticipe ainsi constamment les évolutions du débit des fleuves. Sur la Loire, lorsque le débit descend sous 60 mètres cubes par seconde, par exemple en cas de forte chaleur, les quatre centrales, qui puisent à plein régime entre 3 et 10 mètres cubes par seconde, doivent par exemple se coordonner pour maintenir un niveau d’eau suffisant sur le fleuve.

Selon l’Observatoire du nucléaire, 22 réacteurs sont ainsi susceptibles de manquer d’eau pour pouvoir être refroidis, dans les centrales de Civaux (Vienne), Golfech (Tarn-et-Garonne), Belleville (Cher), Dampierre (Loiret), Saint-Laurent (Loir-et-Cher), Chinon (Indre-et-Loire), Chooz (Ardennes), Cattenom (Lorraine).

Second impératif : les centrales ont pour obligation de ne pas dépasser une certaine température dans les rivières, située autour de 28° C, lorsqu’elles rejettent l’eau venant des circuits de refroidissement. Si cette température est atteinte, la centrale doit réduire voire arrêter la puissance de ses réacteurs.

D’après l’enquête de l’organisme de veille nucléaire indépendant, 20 réacteurs sont menacés de ne pas pouvoir respecter les règles de protection de l’environnement : dans les centrales de Saint-Alban (Isère), Bugey (Ain), Cruas (Ardèche), Tricastin (Drôme), Blayais (Gironde), Nogent (Aube).

Enfin, les centrales doivent s’assurer d’une bonne dilution des effluents radioactifs dans les cours d’eau. En dessous d’un certain débit, par exemple 30 mètres cubes par seconde pour la Loire, les centrales doivent stocker leurs effluents dans des bâches le temps que le fleuve se renfloue. Et au bout de plusieurs semaines, si les sites de stockages sont pleins, il faut arrêter les réacteurs.

Au final, selon Stéphane Lhomme, candidat écologiste pour 2012 et président de l’Observatoire, “un accident nucléaire grave est possible : même arrêté, un réacteur doit être refroidi et une fusion de coeur peut se produire si le débit d’une rivière est trop bas pour assurer ce refroidissement minimal”.

Impossible, rétorque, l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN). “Il faut 15 m3 d’eau par heure pour refroidir au minimum le cœur, ce qui est peu. Même en cas de canicule, le refroidissement pourra donc toujours assuré au minimum par des échangeurs de chaleur ou des générateurs de vapeur. Et dans des situations extrêmes, on est capables d’acheminer de l’eau par d’autres moyens”, assure Martial Jorel, directeur de la sûreté des réacteurs.

“Le problème qu’entraîne la sécheresse pour les centrales nucléaires se pose davantage en termes d’approvisionnement du territoire en électricité en cas d’arrêt des réacteurs ainsi qu’environnemental, poursuit-il. Par ailleurs, des problèmes environnementaux peuvent se poser. Le risque est ainsi que, comme en 2003 ou 2006, l’exploitant demande des dérogations pour dépasser les températures maximales de rejets. Les centrales chauffent alors les cours d’eau, entraînant des conséquences pour la faune et la flore.”

http://ecologie.blog.lemonde.fr/2011/05 ... ucleaires/

et biens sur Stéphane Lhomme avec l' Observatoire ..... de son nombril

[akochan]

Je crois me souvenir d'un article qui parlait du black out au niveau electrique en europe il y a quelques annees de cela et je l'avais lu ici. Energy Isere tu ne pourrais pas nous le retrouver.
Avec la secheresse qui sevit, les usines de biocarburants europeennes vont peut etre avoir du mal a trouver des matieres premieres pour faire tourner leurs usines.

[energy_isere]

Je crois me souvenir d'un article qui parlait du black out au niveau electrique en europe il y a quelques annees de cela et je l'avais lu ici.

Energy Isere tu ne pourrais pas nous le retrouver.........

C' est trop vague pour tenter une recherche..... Désolé.

[FOWLER]

""Second impératif : les centrales ont pour obligation de ne pas dépasser une certaine température dans les rivières, située autour de 28° C, lorsqu’elles rejettent l’eau venant des circuits de refroidissement. Si cette température est atteinte, la centrale doit réduire voire arrêter la puissance de ses réacteurs.""

En 2003, ce n'est pas le réacteur qui avait été ralenti, ni arrêté, mais la norme de 28°C qui avait été remonté .....

Et c'est comme cela que ça se passe en période de crise, il est justement invoqué le caractère exceptionnel de la situation qui permet de passer outre les règlements.

Règlements qui sont brandis le reste du temps comme des étendard contre les excès "Mon cher, vous savez que la température de rejet NE PEUT ëtre supérieure à 28°C"....Tu Parles !!