Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

[krolik]

Nouvelles Propositions pour les négociations de l’entre deux tours entre le PS et EELV
Par le Professeur Anthelme Triboulet, conseiller scientifique du PS


Afin de parfaire l’entente entre nos deux partis, et dans un souci de transparence démocratique, dans un objectif de développement durable dans le cadre de l’économie verte, nous nous engageons mutuellement aux actions suivantes :

- Abolir la loi de conservation de la quantité de mouvement pour pouvoir augmenter la densité des éoliennes

- Modifier le spectre solaire pour augmenter le rendement des cellules photovoltaiques. Un grand débat public sera organisé pour choisir entre une modification de la température du soleil ou l’abrogation de la loi de Planck

- Abaissement de la demie vie du Curium qui sera indexée sur l’âge du départ en retraite

- Remplacement de la loi de Carnot sur le rendement des machines thermiques par un mouvement perpétuel démocratiquement choisi.

- Interdiction formelle de l’utilisation excessive du cerveau, fort consommateur d’énergie qui risque de contribuer à l’effet de serre

[Alter Egaux]

En tout cas, le MOX a eu son heure de gloire au 20 heures, avec le passage de l'accord PS/EELV mystérieusement supprimé.

[Remundo]

Nouvelles Propositions pour les négociations de l’entre deux tours entre le PS et EELV
Par le Professeur Anthelme Triboulet, conseiller scientifique du PS


Afin de parfaire l’entente entre nos deux partis, et dans un souci de transparence démocratique, dans un objectif de développement durable dans le cadre de l’économie verte, nous nous engageons mutuellement aux actions suivantes :

- Abolir la loi de conservation de la quantité de mouvement pour pouvoir augmenter la densité des éoliennes

- Modifier le spectre solaire pour augmenter le rendement des cellules photovoltaiques. Un grand débat public sera organisé pour choisir entre une modification de la température du soleil ou l’abrogation de la loi de Planck

- Abaissement de la demie vie du Curium qui sera indexée sur l’âge du départ en retraite

- Remplacement de la loi de Carnot sur le rendement des machines thermiques par un mouvement perpétuel démocratiquement choisi.

- Interdiction formelle de l’utilisation excessive du cerveau, fort consommateur d’énergie qui risque de contribuer à l’effet de serre

Je dois avouer que pour une fois, je suis d'accord sur la citation de Krolik, au demeurant fort subtile et ironique. Et sur le sujet du nucléaire, la droite est dans l'extrême inverse.

Ah comme nous sommes bien gouvernés....

[energy_isere]

....Je dois avouer que pour une fois, je suis d'accord sur la citation de Krolik, au demeurant fort subtile et ironique. Et sur le sujet du nucléaire, la droite est dans l'extrême inverse.

Ah comme nous sommes bien gouvernés....

Tu veux dire que la droite n' a qu' à décréter que la période de demi-vie du plutonium sera divisée par 10 ?
Et puis ils devraient aussi voter l' autorisation de transport aérien des castor plutot que par train, ca evitera des enmerdemments à Valognes et tout le long du trajet.

[Remundo]

je voulais simplement dire que l'UMP s'arcboute sur une politique de tout nucléaire aveugle et jusqu'au boutiste.

Tiens, en parlant de Castor, vidéo plutôt marrante, devenue "culte" pour les spécialistes des présidentielles en France.

[energy_isere]

je voulais simplement dire que l'UMP s'arcboute sur une politique de tout nucléaire aveugle et jusqu'au boutiste.
.....

en pleine actualité !

Sarkozy se pose en défenseur de la filière nucléaire française :

AFP 22 Nov 14h53

TOULOUSE (Reuters) - Nicolas Sarkozy s'est posé mardi en défenseur de la filière nucléaire française et de son caractère stratégique face à ceux "qui ne croient pas au progrès technique".

Critiquant une nouvelle fois implicitement l'accord électoral entre le Parti socialiste et Europe Ecologie-les Verts (EELV) qui prévoit la fermeture de 24 réacteurs nucléaires, le chef de l'Etat a évoqué les dangers d'une "remise en cause d'un secteur industriel tout entier".

"J'ai la tristesse d'entendre de plus en plus de discours remettant en cause l'idée même du progrès, y compris dans des domaines jusqu'à présent incontestés de notre pays, qui faisaient l'objet d'un consensus politique entre la gauche et la droite", a-t-il dit.

"Comment comprendre autrement la remise en cause de notre programme nucléaire ?", a demandé Nicolas Sarkozy dans un discours prononcé à Toulouse pour le 50e anniversaire du Centre national d'études spatiales (Cnes).

"C'est un sujet grave, car il implique la remise en cause d'un secteur industriel tout entier, ainsi que des centaines de milliers d'emplois", a-t-il encore déclaré.

S'il n'est pas officiellement en campagne pour 2012, il n'entend rien lâcher sur le sujet et a annoncé qu'il irait dans la Drôme vendredi pour l'évoquer plus longuement.

Il devrait se rendre à cette occasion à l'usine d'enrichissement d'Areva du Tricastin, qui fournit un des composants du Mox, ce combustible pour centrales nucléaires fabriqué à partir de plutonium et d'uranium appauvris dont l'accord PS-EELV prévoit l'arrêt à terme de la production.

"Le rôle d'un chef d'Etat, c'est de protéger les intérêts stratégiques d'un pays sur le long terme, que ça soit pour le spatial, que ça soit pour le nucléaire", a dit Nicolas Sarkozy devant le personnel du Cnes.

"Vous ne pouvez pas connaître des ruptures du fait d'alternances démocratiques, il doit y avoir un consensus lorsque l'intérêt de la Nation est en cause, c'est mon rôle de ne pas laisser dilapider un héritage que nous avons reçu", a-t-il poursuivi.

Pour Nicolas Sarkozy, le nucléaire est un atout "considérable" pour la France, à qui il apporte une "énergie moins chère, une énergie plus propre, une énergie sûre".

"Je ne pourrais pas accepter que notre pays dévie de la trajectoire de progrès, de connaissance, de recherche, d'innovation qui est la sienne (...) en clair, il n'y a aucun avenir dans une stratégie de décroissance", a-t-il conclu.

http://www.boursorama.com/actualites/sa ... 68830ee695

[mahiahi]

Il n'a pas à draguer les écolos : c'est perdu d'avance, par contre les industriels et les électriciens...

[Remundo]

"Le rôle d'un chef d'Etat, c'est de protéger les intérêts stratégiques d'un pays sur le long terme, que ça soit pour le spatial, que ça soit pour le nucléaire", a dit Nicolas Sarkozy devant le personnel du Cnes.

Il devrait se rendre à cette occasion à l'usine d'enrichissement d'Areva du Tricastin, qui fournit un des composants du Mox,

C'est amusant de s'intéresser au MOX pour défendre des "intérêts stratégiques" de long terme... On devrait peut-être lui expliquer davantage :
- le temps d'entreposage en piscine des produits de fission MOX, 4 fois plus longs que sur du combustible conventionnel à 4% de U235
- les risques liés à l'importante puissance thermique résiduelle du combustible en cas d'accident d'exploitation,
- Le caractère minier et geographicopétrolodépendant de l'extraction de l'uranium, les risques de prolifération militaire du Pu239...

[krolik]

"Le rôle d'un chef d'Etat, c'est de protéger les intérêts stratégiques d'un pays sur le long terme, que ça soit pour le spatial, que ça soit pour le nucléaire", a dit Nicolas Sarkozy devant le personnel du Cnes.

Il devrait se rendre à cette occasion à l'usine d'enrichissement d'Areva du Tricastin, qui fournit un des composants du Mox,

C'est amusant de s'intéresser au MOX pour défendre des "intérêts stratégiques" de long terme... On devrait peut-être lui expliquer davantage :
- le temps d'entreposage en piscine des produits de fission MOX, 4 fois plus longs que sur du combustible conventionnel à 4% de U235
- les risques liés à l'importante puissance thermique résiduelle du combustible en cas d'accident d'exploitation,
- Le caractère minier et geographicopétrolodépendant de l'extraction de l'uranium, les risques de prolifération militaire du Pu239...

Ce qui est plus amusant c'est qu'il considère l'usine d'enrichissement comme une usine d'appauvrissement pour produire du Mox.
Mais avec le Gen4 conformément au programme, plus besoin d'aller chercher de l'uranium à l'étranger ou ré-ouvrir les mines françaises, on fonctionnera avec de l'appauvri et les différents isotopes du Pu.
Mais que le Mox soit plus dangereux qu'un autre combsutible, c'est la même question que deux tigres dans une cage sont-ils plus dangereux qu'un seul tigre ?
@+

[Alter Egaux]

- le temps d'entreposage en piscine des produits de fission MOX, 4 fois plus longs que sur du combustible conventionnel à 4% de U235

Tu pourrais être plus précis ?

[energy_isere]

Les sketches anti nukes reprennent comme je l' ai annoncé il ya quelques jours....

Train de déchets nucléaire : heurts avec les manifestants, cinq interpellations

Des heurts ont opposé mercredi matin manifestants anti-nucléaires et forces de l'ordre, lesquelles ont procédé à cinq interpellations, a annoncé la préfecture de la Manche.

Des centaines de militants se trouvaient le long de la voie ferrée que doit emprunter le dernier convoi de déchets nucléaires allemands retraités et pour les repousser, les forces de l'ordre ont fait usage de bombes lacrymogènes.

Pour les repousser, les forces de l'ordre ont fait usage de bombes lacrymogènes peu après 8H00, puis de leurs matraques, et ont menacé de faire usage d'"explosifs", selon la même source, sans autre précision sur la signification de ce terme.

La visibilité était réduite à quelques mètres à cause des gaz et de la brume.

Un arrêté préfectoral interdit toute manifestation mercredi à 500 mètres de part et d'autres de la voie ferrée entre Valognes et Lison, soit les 70 km de voie que doit emprunter le convoi dans la Manche.

Présent depuis lundi, un hélicoptère continuait à survoler le secteur, tandis que des dizaines de véhicules de CRS et de gendarmes étaient visibles aux alentours.

Vers 9H00, les manifestants, qui estimaient être 400, semblaient s'éloigner un peu des voies.

Les militants avaient quitté vers 6H00 du matin le camp qu'ils ont installé depuis lundi dans un champ à Yvetot-Bocage, à quelques kilomètres de Valognes, d'où un train de déchets nucléaires allemands retraités par Areva doit partir vers 14H20 selon Greenpeace.

Il s'agit du 12e et dernier convoi de déchets nucléaires allemands retraités par la société à destination de l'Allemagne, le contrat entre Areva et ses partenaires allemands étant parvenu à échéance.

Des barrières de fer d'environ 2 mètres de haut barraient notamment totalement la principale route permettant d'accéder à la gare SNCF et celle du terminal ferroviaire Areva, à Valognes, où se trouve le convoi hautement radioactif. Le collectif "Valognes Stop Castor", à l'origine du camp, a avancé d'une heure son appel à manifester dans les environs, à Lieusaint, et à bloquer le train.

Le centre de la petite commune était calme mercredi matin et sans force de l'ordre visible, a constaté l'AFP.

Les forces de l'ordre, très discrètes jusqu'alors, ont érigé dans la nuit des barrages sur les principaux accès routiers à la voie ferrée, dans et autour de Valognes, mais la voie ferrée restait mercredi matin, de très bonne heure, accessible dans la campagne.

http://www.boursorama.com/actualites/tr ... 3a183414c8

[energy_isere]

Rocard : la capitalisation d'EELV sur la peur du nucléaire est "dramatique"


L'ancien Premier ministre socialiste, Michel Rocard, a jugé "dramatique" jeudi la stratégie d'Europe-Ecologie-les Verts (EELV) contre le nucléaire, soulignant que des sources d'énergie comme le charbon "tue infiniment plus".

"C'est dramatique. Les Verts capitalisent sur la hantise des gens du nucléaire. Ils ont tort car le nucléaire est une des conditions pour nous de résistance à la crise", a-t-il déclaré à l'AFP à Nouméa, en marge d'une conférence régionale sur les ressources marines.

"Les écologistes font usage de leur situation stratégique électorale pour faire chanter le pays et nous faire adopter une politique de régression. Le PS a un peu résisté, heureusement d'ailleurs, on a sauvé l'EPR, mais sans sauver le carburant qui lui sert à marcher, le fameux MOX", a également indiqué M. Rocard.

Ses déclarations interviennent après des tensions entre EELV et le PS sur le nucléaire qui ont conduit la candidate écologiste Eva Joly à prendre ses distances avec l'accord électoral entre les deux partis.

Michel Rocard a affirmé que le nucléaire était un moyen de "retarder l'entrée dans la récession du volume de pétrole ou de gaz" et de s'y adapter alors que cette raréfaction est porteuse de conflits entre les Etats.

Il a en outre mis en avant des statistiques sur les victimes des différentes sources d'énergie, soulignant qu'à Fukushima, "il n'y avait pas encore le premier mort par irradiation".

"Une agence suisse a fait le décompte des morts entre 1969 et 2010. Le charbon a tué 23.000 personnes, le pétrole 18.000, les procédés du gaz, à peu près 8 à 9.000, l'hydraulique 22.000 par l'effondrement de barrages (...). Le nucléaire 31, qui sont bien sûr à Tchernobyl, dans le nucléaire civile", a-t-il indiqué.

"Et moi j'ajoute: le charbon tue plus mais on s'en fout, car ceux qui sont tués sont Chinois. C'est une honte!", a également déclaré M. Rocard qui a préconisé l'élaboration "d'un véritable indice cumulé", en notant que "les blessés et les irradiés" n'étaient pas pris en compte par ces statistiques.

http://www.boursorama.com/actualites/ro ... 4a8d1cd64e

[energy_isere]

Le convoi nucléaire allemand fait étape en Moselle :

Le dernier convoi ferroviaire de déchets hautement radioactifs à destination de l'Allemagne, parti de Valognes (Manche) mercredi, est arrivé jeudi matin à l'embranchement de Rémilly (Moselle) où Areva et la SNCF doivent désormais choisir entre deux itinéraires.

Après son départ mouvementé en Normandie, le train a réussi à combler une partie de son retard en dépassant Reims à 6H00, puis en traversant Metz peu après 9H00. Une demi-heure plus tard, il a stoppé à Rémilly pour changer de motrices et d'escorte, selon le Réseau Sortir du Nucléaire.

Les gendarmes français accompagnant le convoi doivent être remplacés par des policiers allemands. Un important dispositif policier était déployé autour des voies où stationnait le train, a constaté un journaliste de l'AFP.

Ce changement de personnels indiquerait que le convoi prendrait la direction de Forbach (Moselle), à une cinquantaine de kilomètres au nord du département, pour passer la frontière en direction de Sarrebrück (Allemagne).

Le train aura alors accompli près de la moitié de son parcours en franchissant la frontière franco-allemande.

Selon les militants antinucléaires allemands, le dernier passage d'un train transportant du combustible recyclé à Forbach remonte à 2010.

L'autre trajet prévoyait que le train poursuive sa route vers Strasbourg.

Le convoi, qui compte 11 wagons de déchets nucléaires vitrifiés à destination de Gorleben (Allemagne), a entamé mercredi son périple de plus de 1.500 km avec deux heures de retard en raison de violents affrontements entre les forces de l'ordre et les militants antinucléaires mobilisés pour bloquer le train.

Aucun incident n'a ensuite été constaté par les autorités sur le trajet pendant la nuit de mercredi à jeudi. Après avoir quitté la Manche, le convoi a passé sans encombre le Calvados, la Seine-Maritime, une partie de l'Oise et la Somme. De petits rassemblements avaient été organisés à Montérolier-Buchy (Seine-Maritime, une cinquantaine de manifestants) et à Amiens (une douzaine).

A Reims, une douzaine de manifestants d'Europe Ecologie-Les Verts ont déployé une banderole sur un pont surplombant la gare à son passage, selon la préfecture.

Plus de 3.000 gendarmes sont mobilisés pour assurer la sécurité du convoi sur la partie française.

En Allemagne, plusieurs dizaines de milliers de manifestants sont attendus contre ce qu'on appelle outre-Rhin les "Castors", appellation inspirée du sigle qui désigne ces conteneurs ferroviaires en anglais: "Cask for Storage and Transportation of Radioactive Material".

http://www.boursorama.com/actualites/le ... ebaac38334

[mahiahi]

Le charbon a tué 23.000 personnes, le pétrole 18.000, les procédés du gaz, à peu près 8 à 9.000, l'hydraulique 22.000 par l'effondrement de barrages (...). Le nucléaire 31, qui sont bien sûr à Tchernobyl, dans le nucléaire civile

Voici qui remet en cause bien des idées reçues (comme à chaque fois qu'on compte sérieusement)

[Remundo]

- le temps d'entreposage en piscine des produits de fission MOX, 4 fois plus longs que sur du combustible conventionnel à 4% de U235

Tu pourrais être plus précis ?

Bien sûr Alter Egaux...

Pour revenir au temps de refroidissement, j'ai trouvé un document plus accessible sur la puissance thermique résiduelle du MOX comparée au UO2 avec leur temps de décroissance en années... et un petit article de synthèse consacré au MOX.

Source : La Gazette Nucléaire

Source : Oléocène