Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

[krolik]

Mais à temps de refroidissement augmenté, cela n'empêche pas de retraiter maintenant ou ensuite.
Sauf que l'on n'en a pas besoin tout de suite, et que les plutonium générés dans les Mox par les REP Gen2 ou Gen 3 (EPR) seront fissionnés par le Gen 4... ce qui induira une réduction des actinides mineurs à longue durée de vie..
Et l'on aura récupéré toute l'énergie de l'uranium..
Qui osera passer à côté de ce pactole énergétique appréhendable pour les quelques milliers d'années à venir ?
Rappel l'Allemagne a des stocks de lignite pour 450 années, et pas en France, et les teutons sont prêts à acheter sans problème des droits à émission de CO2.. tout baigne pour eux..
@+

[Alter Egaux]

- le temps d'entreposage en piscine des produits de fission MOX, 4 fois plus longs que sur du combustible conventionnel à 4% de U235

Tu pourrais être plus précis ?

Bien sûr Alter Egaux...

Je connais cette courbe, merci.
Mais ma question, c'est de savoir à quelle température (ou puissance ou en quelle année) le combustible utilisé peut il être stocker sans repartir en activité ?

Car finalement, si le Mox a démarré dans les années 90 avec Areva, on ne l'a donc jamais encore refroidi.

[Remundo]

Les produits de fission, qu'ils soient issus de MOX ou de combustibles conventionnels, ne "repartent jamais" en activité.

Ils sont justement en fin d'activité ; il n'y a plus de fission à l'intérieur et la puissance thermique résiduelle résulte de la désexcitation/décroissance radioactive de tous les produits de fission.

Il faut voir le MOX comme une braise dont le refroidissement nécessite un bon siècle. Attention, cela ne veut pas dire que le problème est réglé dans 100 ans : juste qu'on pourra commencer à les sortir des piscines et les "retraiter" sans qu'ils brûlent trop les bras manipulateurs, ou bien fondent à l'air libre sous l'action de leur propre puissance thermique résiduelle...

[Alter Egaux]

Les produits de fission, qu'ils soient issus de MOX ou de combustibles conventionnels, ne "repartent jamais" en activité.

Ils sont justement en fin d'activité ; il n'y a plus de fission à l'intérieur et la puissance thermique résiduelle résulte de la désexcitation/décroissance radioactive de tous les produits de fission.

Il faut voir le MOX comme une braise dont le refroidissement nécessite un bon siècle. Attention, cela ne veut pas dire que le problème est réglé dans 100 ans : juste qu'on pourra commencer à les sortir des piscines et les "retraiter" sans qu'ils brûlent trop les bras manipulateurs, ou bien fondent à l'air libre sous l'action de leur propre puissance thermique résiduelle...

Excuse moi pour pour le terme "activité". Je voulais dire justement hors de leur piscine saturée en bore, en d'autre terme, manipulable.
Une bonne centaine d'années, un joli cadeau pour nos futurs enfants qui devront se débrouiller pour les manipuler sans pétrole.

Donc, disons 100 ans en gros pour pouvoir manipuler le combustible MOX, hors des piscines. C'est bien cela ?
Mais cela peut être 80 ans ou 120 ans, on n'en sait absolument rien ?

[Remundo]

Alors voilà un complément.

Actuellement, les produits de fission issus des combustibles standard à l'oxyde d'uranium (UOX) restent environ 18 mois dans le petit bassin de stockage immédiat du réacteur, puis 8 ans dans la piscine de la Hague.

En gros, les PF de UOX nécessite 9 ans de refroidissement en piscine pour atteindre un seuil permettant leur manipulation et retraitement à "l'air libre"

Maintenant regarde cette courbe et tu auras une idée du temps de piscinage pour le MOX :

entreposage_MOX_piscine.JPG

Tant de chaleur résiduelle fait paradoxalement froid dans le dos... Evidemment, ce genre d'info n'est pas claironnée par l'industrie nucléaire. Et on a toutes les chances d'avoir de gros pépins à cette échelle de temps qui se situe incontestablement entre 1 et 2 siècles.

[kercoz]

Quid de ce truc ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catalyseur ... et_Focardi

[energy_isere]

Quid de ce truc ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catalyseur ... et_Focardi

Tu ne suis pas Kercoz.

Sujet lancé début Juin sur le forum. viewtopic.php?f=12&t=12343

Merci de continuer la bas.

[energy_isere]

Le train de déchets nucléaires a passé la frontière allemande :

Après une journée d'arrêt en Lorraine, le train de déchets radioactifs a quitté la France vendredi matin et se dirigeait vers le nord de l'Allemagne, où il est attendu de pied ferme par des milliers de manifestants écologistes, encadrés par 19.000 policiers.

Comprenant 11 wagons de déchets nucléaires vitrifiés à destination du centre de stockage de Gorleben (nord de l'Allemagne), le train avait quitté Valognes (Manche) mercredi, avec 24 heures d'avance, provoquant des incidents violents entre manifestants et forces de l'ordre. Il était ensuite resté immobilisé à Rémilly (Moselle) pendant toute la journée de jeudi, sur décision des autorités.



Le train de déchets nucléaires à la frontière franco-allemande entre Forbach et Saarbruecken, le 25 novembre 2011 AFP

.............

http://www.boursorama.com/actualites/le ... c260f08127

[Alter Egaux]

Evidemment, ce genre d'info n'est pas claironnée par l'industrie nucléaire. Et on a toutes les chances d'avoir de gros pépins à cette échelle de temps qui se situe incontestablement entre 1 et 2 siècles.

(effectivement, on n'entend pas beaucoup krolik sur ce sujet).
2 siècles, c'est la cata. Si la société industrielle s'effondre totalement, La France sera le dernier endroit où aller...

[Aerobar]

hors de leur piscine saturée en bore, en d'autre terme, manipulable.
Une bonne centaine d'années, un joli cadeau pour nos futurs enfants qui devront se débrouiller pour les manipuler sans pétrole.

Rassure-toi, aujourd'hui non plus on ne se sert pas de pétrole pour les manipuler, mais d'un truc industriel qui s'appelle un pont roulant.


Ca marche à l'électricité mais avec un bon palan tu peux utiliser un boeuf ou même un âne.

Si la société industrielle s'effondre totalement, La France sera le dernier endroit où aller...

Donc tant que la société industrielle ne s'est pas totalement effondrée, la France reste l'endroit le plus sûr. Merci Alter de cet inattendu et sans doute involontaire argument pronucléaire ; et ce n'est pas un raisonnement de sophiste, puisqu'en France tu y es toujours pour le moment

[Alter Egaux]

mais d'un truc industriel qui s'appelle un pont roulant.

Faudra que tu m'expliques comment tu as fabriqué sans fossile ton pont roulant.

Un peu plus sérieusement, si l'EPR fonctionne jusqu'en 2075, le dernier MOX utiliser devrait potentiellement etre surveiller jusq'en 2275...

[Remundo]

voui, on pourra alors commencer à les mettre dans des trous Aïe Tech que l'on aura pris grand soin de creuser et couler avec les dernières gouttes de Diesel disponibles.

Suivi de l'inauguration de l'entreposage pour 10 000 ans... vu comme ça, on n'est pas à 100 ans près de piscinage

[krolik]

Mais vous oubliez de dire que l'on peut retraiter les MOX bien avant leur retour à très basse température.
Si on ne les retraite pas maintenant c'est que l'on n'en a pas besoin, on attendra simplement le déploiement du programme Gen 4 tel que promis par Lionel Jospin en 1999.
Et ensuite le volume de déchets très réduits, vitrifiés, avec des migrations d'isotopes de l'ordre de 1 cm pour 100 000 ans... on pourra vivre sans se poser de question sur les sites de stockage.

Mais j'ai déjà du écrire tout cela, j'évitais les redites, mais vous y tenez apparemment, il faut taper plusieurs fois sur un clou pour l'enfoncer si j'ai bien compris.
@+

[batista]

Mais j'ai déjà du écrire tout cela, j'évitais les redites, mais vous y tenez apparemment, il faut taper plusieurs fois sur un clou pour l'enfoncer si j'ai bien compris.
@+

Pas mal celle là, faudra que je la retienne.

[energy_isere]

Nucléaire : le train de déchets approche lentement de son but en Allemagne

Le dernier convoi de déchets nucléaires allemands retraités en France approchait lentement samedi de Gorleben, sa destination finale dans le nord de l'Allemagne, attendu par des milliers de manifestants contestant la sécurité du site de stockage.

Une série d'incidents -jets d'engins incendiaires contre des véhicules de police ou manifestants délogés de la voies ferrées-- ont émaillé la nuit dans le nord de l'Allemagne, mais sans faire de blessés, selon les autorités et les protestataires.

Une grande manifestation était prévue en début d'après-midi à Dannenberg, où les conteneurs devaient être transbordés du train sur des poids lourds pour effectuer les derniers kilomètres par la route vers la mine de sel de Gorleben.

Quelque 150 bus en provenance de tout le pays étaient attendus, les écologistes tablant sur 20.000 personnes prêtes à gêner autant que possible l'avancée des onze conteneurs Castor (Cask for Storage and Transportation of Radioactive Material). L'année dernière, à la même époque, un convoi semblable avait mobilisé près de 50.000 manifestants, qui avaient livré une véritable guérilla écologiste.

Le train de déchets nucléaires vitrifiés a passé la frontière franco-allemande vendredi dans la matinée.

Il transporte les derniers déchets nucléaires allemands au départ de la France, mais le site de stockage de Gorleben doit en accueillir d'autres, en provenance de Sellafield (Angleterre).
...........

http://www.boursorama.com/actualites/nu ... 6f62f25654