Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

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Re: Tchernobyl et radioprotection par Krolik.

Message par energy_isere » 04 août 2010, 13:40

krolik a écrit : ....Et en sus la nuit, il y a des camions de ferrailles qui sortent pour être revendus..
@+
C' est qu' ils ont de la feraille par la bas.

Vous devez trés certainement connaitre le radar radar trans–horizon "Duga" prés de Tchernobyl ! (A l' intérieur de la zone des 30 km).

Image

http://englishrussia.com/index.php/2008 ... chernobyl/
When someone goes to Chernobyl he often misses one thing that could be of big interest and is located just a few miles away from the exploded nuclear power plant.
This one is one of the three alike built by Russian army in Russia during the iron curtain times. It was used for some of their military purposes but as you can see is abandoned now.
L' explication dans Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pic-vert_russe

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Re: Tchernobyl et radioprotection par Krolik.

Message par krolik » 04 août 2010, 14:41

Oh oui, et le radar part par morceaux...
Mais il y a aussi des vieux hélicos, des camions laissés sur place, qui peuvent même partir en pièces détachées !!!

Mais d'une façon générale en ex-URSS il y a de la ferraille de partout.
Car en fait ils ne recyclaient pas : "la Priorité à la Production" n'englobait pas la notion de recyclage dans des fours Martin, donc on trouvait de la ferraille de partout, chez les particuliers et dans les cours d'usines où pourrissaient les machines obsolètes..
Extraire du minerai de fer, extraire du charbon demandait une forte main d'oeuvre prolétarienne, et la dictature du prolétariat pour qu'elle perdure avait besoin de se régénérer en prolétaires constamment.. Le recyclage aurait diminué le besoin en prolétaires et augmenté les "cols blancs" en supprimant des "gueules noires".
@+

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Re: Tchernobyl et radioprotection par Krolik.

Message par energy_isere » 04 août 2010, 15:00

krolik a écrit :Oh oui, et le radar part par morceaux...
Mais il y a aussi des vieux hélicos, des camions laissés sur place, qui peuvent même partir en pièces détachées !!!

Mais d'une façon générale en ex-URSS il y a de la ferraille de partout.......
C' est bien ce qui m' avait semblé en visitant ce diaporama quelques heures plus tot !
http://www.fz-juelich.de/gs/genehmigung ... yl/diashow


Image

Image
(La ils prennent pas les piéces, ils balladent un compteur Geiger)


Image

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Re: Tchernobyl et radioprotection par Krolik.

Message par Remundo » 07 août 2010, 10:55

avec autant de ferrailles, on pourra bientôt fermer les mines de fer :-D

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Re: Tchernobyl et radioprotection par Krolik.

Message par energy_isere » 07 août 2010, 17:50

energy_isere a écrit :
krolik a écrit : ....Précisez votre pensée de non-antinucléaire.
Comment définir un "juste milieu" entre la vérité scientifique et la religion antinucléaire ?
Je demande simplement que d' autres études soient publiées.

j' ai écrit :
"Personellement j' attends donc de voir d' autres études sur le sujet de la faisabilité de ce repeuplement"

Et puis je veux savoir si la radioactivié va réapparaitre quand on va becher son jardin ou faire les fondations de sa maison. Et que se passe t'il en cas d'incendie de forét, c' était pas une crainte énorme dans l' aprés Tchernobyl ?

Tant que les particules radioactives sont physiquement stabilisées peut étre que la situation parait pas trés différente que dans les milieu grainique de Bretagne, mais si on secoue un peu tout ca ?
Et bien nous y voila :
Russia's wildfires threaten nuclear sites

August 7, 2010

MOSCOW: Russia's Emergencies Minister has warned that wildfires raging in the west of the country could release radioactive nuclides from land contaminated by the Chernobyl nuclear disaster.

Sergei Shoygu said special laboratories were monitoring a potential release of contaminants in Bryansk region on the border with Ukraine, which was sprayed with caesium-137 and strontium-90 after the explosion of the power plant's fourth reactor in 1986. The alarming statement came as firefighters continued to battle hundreds of fires across central and western Russia amid the hottest temperatures in more than a century.

Wildfires around Moscow have forced the Defence Ministry to order munitions moved from a military depot near the capital, the Ria Novosti news agency reported. Elsewhere there were reports that a secret communications centre of the Russian Army had gone up in flames.
.................

In Bryansk, firefighters were concentrating on the southern part of the region, across the border from Chernobyl. ''In the event of a fire there, radionuclides could rise [into the air] together with combustion particles, and a new zone of pollution will appear,'' Mr Shoygu said.
http://www.smh.com.au/world/russias-wil ... 11oj5.html

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Re: Tchernobyl et radioprotection par Krolik.

Message par krolik » 08 août 2010, 00:28

Oui, mais ce n'est pas la première fois qu'il y a des feux de forêt et de broussaille dans cette zone, c'est régulier, chaque année.

Alors il va être intéressant de suivre le site IRSN qui donne les valeurs de débits de doses en France sur environ 1800 points (de mémoire).Et apprécier si ce noueau uage passe ou non la frontière!!
En ce qui concerne le "local":
Se rappeler que :
- lors d'un incendie ordinaire, la combustion du bois relache du carbone 14 naturel dans l'air et dans le voisinage le débit de dose peut être multiplié par quatre.
- lors d'un orage en montagne le débit de dose peut être multiplié par 100 a fond de la vallée, là où les gens habitent.
Alors il va être intéressant de savoir de combien le débit de dose va être multiplié. Va-t-il être multiplié par 1000 ?

@+

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Re: Tchernobyl et radioprotection par Krolik.

Message par krolik » 09 août 2010, 00:26

Un article intéressant dans le Parisien sur le sujet de l'augmentation de la radioactivité dans l'air.
Mais cela reste dans le cadre des valeurs que j'ai données. Etr puis bien sûr la Criirad qui crie au putois histoire de mettre une frousse bienfaisante et rémunératruce dans l'esprit des lecteurs ..
C'est comme d'habitude.
@+
http://www.leparisien.fr/international/ ... 025315.php
Les incendies en Russie pourraient provoquer, comme en 2002 lors des feux gigantesques connus par le pays, une élévation de la radioactivité de l’air en France. En cause : les terres encore contaminées du site nucléaire de Tchernobyl touché par une explosion en 1986, qui peuvent relâcher dans l’air leurs particules polluantes de césium 137 radioactif à cause de la combustion des bois.

Le césium 137 en cause. « Si l’incendie touchait les zones les plus contaminées de Tchernobyl, du césium 137 sera forcément remis dans l’air et si les vents sont défavorables on aura une bouffée de césium qui nous parviendra comme en 2002 où on a eu deux vagues contaminantes », explique Philippe Renaud, chef du laboratoire d’expertise de la radioactivité environnementale de l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN). Le césium 137 est le principal élément dispersé en Europe lors de l’incident de Tchernobyl. Stocké dans le bois des arbres, il se libère dans les fumées en cas de combustion.

Une radioactivité cinq fois plus forte. « En 2002, on est monté à 1,5 microbecquerel (µBq)/m3 d’air alors que la radioactivité normale de l’air en France est entre 0,3 et 0,4 µBq/m3 soit 5 fois plus, poursuit l’expert. On pourrait même arriver ici à des niveaux supérieurs à 2002 si le feu se rapprochait des zones irradiées. » Selon lui : ça n’est qu’à partir de 1000 µBq/m3 que la situation mérite attention. Lors de Tchernobyl, on a atteint en France 10 Bq/m3. « On pourrait être exposé à 1000 fois plus de radioactivité qu’en 2002 », estime pour sa part Roland Desbordes, président de la Criirad, commission de recherche et d’information indépendante sur la radioactivité.

Le risque pour la santé. « A ces niveaux-là de radioactivité, le risque sanitaire est minime, poursuit l’expert de la Criirad. La différence d’avec 2002 est que les iodes et les gaz radioactifs qui se sont échappés à l’époque ont disparu, les conséquences sont moindres car ce sont les iodes qui sont responsables des pathologies thyroïdiennes. Il peut rester néanmoins du strontium 90, un élément chimique qui se fixe sur les os des enfants. » L’Observatoire du nucléaire juge que la contamination peut entraîner un fort risque de cancer.

Une situation évolutive. « Il faut attendre plusieurs jours pour savoir si la radioactivité en France peut s’élever, insiste Roland Desbordes. C’est sans compter le risque que représente aussi le site nucléaire de Sarov, à 500 km à l’est de Moscou, d’où les autorités russes affirment avoir évacué les matériaux radioactifs. »
L'expert de la Criirad estime que les iodes ont disparu depuis 2002 alors qu'il n'y en a plus depuis l'été 1986 !! Il faudrait qu'il revoit ses tables et la Directive Radioprotection de l'UE.

@+

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Re: Tchernobyl et radioprotection par Krolik.

Message par energy_isere » 29 oct. 2010, 18:24

source Usine Nouvelle de cette semaine.

Image

et dans la vieille ferme de Remundo dans le Massif Central, combien de Becquerel/m3 de Radon ?

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Re: Tchernobyl et radioprotection par Krolik.

Message par krolik » 29 oct. 2010, 18:37

Ce qui me surprend le plus dans ce type de matériel, c'est qu'il est toujours placé en hauteur comme sur la photo. Alors que le radon est un gaz très lourd qui apparaît au ras du sol. Donc si on veut le détectet et l'éliminer le plus efficacement je placerai ce détecteur/aspiro/ventilateur au ras du sol.
J'ai constaté cela aussi aux USA , sur la côte Est de la Nouvelle Angleterre, où l'installation d'aspiro-ventilateurs est obligatoire dans toutes les caves ou garages directement sur le granite local. Granite local qui a de nombreuses similitudes avec la granite breton..
La ventilation dans les mines est un point important de la sécurité du travail, et cela quel que soit la mine.
@+

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Re: Tchernobyl et radioprotection par Krolik.

Message par energy_isere » 20 déc. 2010, 14:46

krolik a écrit :
Yves a écrit :Dasn ce site, on trouve précisement la feuille où sont posées les deux hypothèses de base, à savoir 10 000 atomes/secondes/m² et l'aproximation que tout le radon qui sort se retrouve en polonium sur le sol (et non au dessus du sol).
Dans la mesure où le radon est gazeux et décroit en polonium et plomb qui sont solides, et qui retombent sur le sol...
Je ne vois pas trop quel est le problème que vous vous posez et la différence que vous faites ? Ai je dis qu'un métal lourd volait tout seul ?
Tendance à former un aérosol de polonium comm le plomb ?
Donc on retrouve ce polonium sur les feuilles, les légumes, les champignons... Et on en retrouve plus sur les feuilles de tabac.. Polonium que l'on retrouve ensuite dans les cancers des bronches des fumeurs, car le tabac on ne le lave pas, alors que les légumes et les champignons on les lave.
Si on respire du radon, et bien on va avoir du polonium qui aura transmuté dans les poumons.
Comme les personnes qui viennent faire des cures dans cette mine du Montana, mais dans les stations de cure du Massif Central c'est à peu près la même chose dans les salles de brouillard.. Les gouttelettes d'eau et de radon / polonium..

Image

@+
ce post : viewtopic.php?p=257522#p257522

Il y en a d' autre aux USA, comme celle ci vers Boulder dans le Montana :

Image

l' article dit
A half-dozen defunct gold and uranium mines south of Helena, Montana, attract ailing tourists, who bask in radioactive radon gas and drink radioactive water to improve their health. Each summer, hundreds of people, many of them Amish and Mennonites, come to the radon health mines to relax and treat arthritis, lupus, asthma and other chronic cripplers.
......
The typical vacation at a radon health mine lasts a week or two. Visitors are recommended to sit in the mine two or three times a day, until they hit the maximum annual exposure level designated by the state. The permitted total visit is determined by the radiation level of the particular mine. The average visitor is 72 years old. The mines appeal to "plain people," such as the Amish or the Mennonites, because of the "natural" healing aspects, the lack of commercialization, and the relatively low cost-per-hour for treatment sessions.

During Roadside America's visit to the Sunshine Radon Mine, we found several people in the back of the mine, playing cards, reading worn paperback novels, assembling jigsaw puzzles. When we walked in, they all turned in surprise, as if they were waiting down here for the Apocalypse, and were stunned to see more survivors.
http://www.roadsideamerica.com/story/2143

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Re: Tchernobyl et radioprotection par Krolik.

Message par krolik » 17 mars 2011, 18:57

Et en cette saison où l'activité antinuc décroit...
Si Pierre Pellerin avait une chance de sortir de ce guêpier la tête haute !
@+
Communiqué de presse
17/03/2011
Tchernobyl : dessaisissement du juge d'instruction en charge de l'affaire - Une provocation indécente


Communiqué commun du 17 mars 2011
de l'Association Française des Malades de la Thyroïde
et du Réseau "Sortir du nucléaire"

Dessaisissement du Juge d'instruction en charge de l'affaire Tchernobyl :
une provocation indécente

Les victimes françaises de Tchernobyl s’indignent de la demande de non lieu du Procureur Général de Paris et du dessaisissement du Juge d’instruction.

Elles seront présentes devant le Palais de Justice de Paris pendant l’audience à huis-clos de la Cour d’appel du 31 mars 2011 en signe de protestation, et appellent les citoyens à se joindre à ce rassemblement.

Au moment où le monde traverse l’une des plus graves calamités nucléaire au Japon et alors que nous commémorons dans quelques semaines le 25ème anniversaire de la tragique catastrophe de Tchernobyl, l’Association Française des Malades de la Thyroïde et le Réseau "Sortir du nucléaire" ont appris avec indignation et consternation que le Procureur Général de la Cour d’appel de Paris a décidé de requérir un non lieu dans l’affaire pénale des mensonges sur les dangers du passage du nuage radioactif de Tchernobyl sur la France.

L’Association Française des Malades de la Thyroïde et le Réseau "Sortir du nucléaire" apprennent également avec stupeur le dessaisissement soudain de la juge d’instruction chargée du dossier, dans l’attente de la décision de la Cour d’appel sur ce non-lieu !

Pour Chantal Lhoir, la co-présidente de l’AFMT, « les victimes françaises de Tchernobyl estiment que cette attitude vise à étouffer l’instruction pénale portant sur la problématique majeure de la communication officielle en direction des populations, lors des catastrophes nucléaires, ce qui est absolument intolérable ».

Marc Saint-Aroman, porte-parole du Réseau "Sortir du nucléaire", voit dans cette décision brutale autant qu'injustifiée "une véritable provocation de la part des autorités françaises, dont l'indécence est d'autant plus incroyable que le monde connaît aujourd'hui une catastrophe nucléaire majeure, et que les Français réclament qu'enfin cessent les mensonges sur le nucléaire et ses graves dangers pour la santé humaine."

L’Association Française des Malades de la Thyroïde et le Réseau "Sortir du nucléaire" en appelle à la sagesse de Monsieur Michel MERCIER, Garde des sceaux, Ministre de la justice, connu pour ses valeurs humanistes, afin qu’aucune entrave ne soit opposée au déroulement normal de l’instruction pénale sur Tchernobyl jusqu’à son terme, pour que cette audience n’ait pas lieu et que cette demande scandaleuse du Parquet soient retirée.

Pour marquer leur indignation, les victimes françaises de Tchernobyl, leurs familles et leurs proches se rendront le 31 mars à Paris à 9h devant le Palais de Justice de Paris.

L’audience de la Cour d’appel devant se tenir à huis clos, nous resterons tous sur le trottoir !

Contacts presse de l'Association Française des Malades de la Thyroïde :
André Crouzet : 06 85 22 71 33
Chantal Garnier : 03 84 52 25 08

Pour les aspects juridiques : Chantal Lhoir : 06 77 61 58 31
AFMT, BP 1, 82700 BOURRET

Permanences du lundi au vendredi de 9 h à 12 h au tel fax : 05 63 27 50 80 et 03 84 52 25 08
http://www.asso-malades-thyroide.org/

Contact presse du Réseau "Sortir du nucléaire" :
Marc Saint-Aroman : 05 61 35 11 06
http://www.sortirdunucleaire.org/






Lien permanent vers ce communiqué: http://www.sortirdunucleaire.org/actual ... hp?aff=774

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Re: Tchernobyl et radioprotection par Krolik.

Message par energy_isere » 18 mars 2011, 22:01

Tiens, au boulot j' ai deux collégues qui avaient planifiés une mission à Singapour (avion bien sur). Ils viennent de la reporter à une date ultérieure ..... pour cause de Fukushima. Ils veulent prendre aucun risque.

La je pense intérieurement, mince, je connais méme pas la distance de Tchernobyl à la France. 4000 km peut étre ?

Vérifions.

Je trouve rapidement ce calculateur de distance : http://fr.distance24.org/paris/thernobyl

et la réponse :

Image

et plus précisement la ou j' habitait en 1986 lors de la catastrophe Grenoble - Tchernobyl = 1928 km.

C 'était pas si loin finalement !

La distance à vol d'oiseau entre Paris et Fukushima-shi est de 9 543 kilomètres

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Re: Tchernobyl et radioprotection par Krolik.

Message par Jeuf » 19 mars 2011, 14:51

La distance à vol d'oiseau entre Paris et Fukushima-shi est de 9 543 kilomètres
Si le nuage va d'est en ouest.
Dans l'autre sens, il y a encore plus de km, et il semble bien , sauf erreur de ma part que le vent va plutot dans cet autre sens. On est tranquille pour ce coup ci...

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Gaz en France

Message par krolik » 28 mars 2011, 19:11

Remundo a écrit :Très dangereux le gaz, très dangereux.

Je pense que les Japonais sur le coup auraient moins d'ennuis avec des centrales au gaz...
Oui c'est vrai comptons les morts Japonais dus à la centrale...
Mais pourquoi vous n'arrivez pas à compter ... Un plus un = deux... et ainsi de suite.

@+

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Re: Gaz en France

Message par Remundo » 29 mars 2011, 10:41

Arrêtez votre cinéma...

Quand on ne compte que les morts expressément signées, on trouve 50 morts pour Tchernobyl. Et on s'en vante comme vous.

Quand on compte les morts radioinduites, même en conjugaison avec d'autres facteurs, on compte en milliers très rapidement.

Quant à vos territoires inconnus pollués à la radioactivité pour des décennies, voici la liste des accidents nucléaires dans le monde.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'ac ... C3.A9aires

Certains sont fameux ! Tchernobyl bien sûr, l'accident du sous marin à Vladivostok, l'usine de retraitement à Tcheliabinsk, mais aussi aux USA (Lac Erié, Ontario)...

La liste est longue. C'est habitable à condition de se payer un cancer à 40 ans et d'avoir des enfants handicapés. Mais la chasse y est bonne car le gibier bénéficie de niches écologiques libérées par l'homme... Bref le Krolik's way of life...

Par ailleurs, la comptabilité morbide ne constitue pas une argumentation valable pour une technologie engageant l'humanité pour des siècles, et ne résolvant rien du tout au problème énergétique immédiatement.

Mais vous allez ressortir vos documents tout prêts et vos arguments spécieux...

On vous connaît trop bien !!

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