Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

[ticaribou]

ça ne répond toujours pas à la question : à grande échelle, sur les tonnes de MOX qui doivent mariner en piscine, c'est combien de temps réellement sur le terrain ? ils ont forcément une idée du temps nécessaire avec l'eau qui chauffe, et donc la quantité résiduelle à éliminer sur le temps qu'ils savent déduire à coup sûr.

[energy_isere]

....Bien se rappeler que l'on parle de la centrale japonaise et pas d'autre chose.
Le MOX de la centrale japonaise est "tout neuf" avec un taux de combustion ridicule après un mois de chargement.
@+

Et bien si j' en crois le clé CEA que j' ai lu, le MOX venant de France contient dans les 6 ou 7 % de Pu239.

Et bien ca suffit a étre bien dangereux, meme si cela n' a pas encore "trop" degenéré en actinides et autres isotopes du Plutonium.

Mais le plutonium est radiotoxique dans les données déjà fournies.. Il n'y a pas faire cocorico sur les toits avec cela.
Mais cela n'explose pas comme cela.. on peut avoir une excursion critique, mais tout cela reste très limité.
D'ailleurs dans une usine de combustible,il y a une dizaine d'années il me semble à Tokaï Mura (pas dans l'usine de retraitement mais dans une autre usine dans le même patelin) ils ont fait une bêtise grave et ils ont eu un acccident de criticité.. il y a eu deux morts mais ce n'est pas la ville ni l'usine, seulement une partie d'un atelier qui est partie en fumée.

Faire une explosion nucléaire significative.. il faut réunir de nombreuses conditions.. on ne fait pas une explosion "par malchance" ou "par hasard", c'est de la physique "pointue".
@+

Grrrr !

Je ne parle pas d' une explosion type bombe atomique grande ou trés limité par effet de criticité. Ne deviez pas la conversation.
Je parle evidemment d' une contamination par le Plutonium.

[Yves]

Ne deviez pas la conversation.

Va pas être simple de faire changer la nature profonde de notre lobyiste préféré ...

[energy_isere]

Ne deviez pas la conversation.

Va pas être simple de faire changer la nature profonde de notre lobyiste préféré ...

En ce moment Krolik excelle à
- ne pas répondre précisément
- devier la conversation
- ne rien dire d' interessant sur le MOX
- sous estimer les effets du Plutonium. Une facon détournée étant de dire : "mais tout ca on le sait déjà".
- etc ....

[energy_isere]

Fukushima : la situation pourrait «durer des semaines voire des mois», selon l'IRSN

Le Parisien 25.03.2011

Dans son compte-rendu quotidien de la situation, l'Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN), qui évalue à distance la situation au Japon, s'est dit vendredi «fortement préoccupé par la situation actuelle des réacteurs n°1, 2 et 3 (risque de défaillance de certains matériels à cause de la présence massive de sel dans les cuves et les enceintes, absence de système pérenne capable d’évacuer la puissance résiduelle …)».

Selon l'institut français, «cette précarité devrait durer des semaines voire des mois compte tenu de la difficulté évidente à mettre en place des moyens stables d’évacuation de la puissance résiduelle».

L'IRSN s'était déjà inquiétée mercredi des effets du sel susceptible de cristalliser et d'entraîner des phénomènes de corrosion dans les réacteurs ou de bloquer des soupapes, alors que de grandes quantités d'eau de mer ont été déversées dans les réacteurs privés d'autre système de refroidissement depuis deux semaines.

Conséquence de cette incertitude : «l’IRSN examine les scénarios d’aggravation possible de la situation, notamment les scénarios envisageables en cas de rupture de la cuve du réacteur n°3», qui serait endommagée, selon l'opérateur de la centrale. «L’enceinte de confinement ne semble plus étanche selon les indications de pression ; cette perte d’étanchéité serait à l’origine de rejets radioactifs « continus » non filtrés dans l’environnement».

http://www.leparisien.fr/tsunami-pacifi ... 376836.php

[Yves]

Je posais précisement une question sur la limite temporelle vendredi dernier, suite au turn over de personnel :

Ca va tenir combien de temps à ce rythme là ?
Mettre 10 ou 20 personnels hors combat chaque jour , c'est vraiment une option pour gagner ?

On est sans doute dans la situation suivante : pour ne pas prendre le chemin d'une aggravation de la situation (dans le sens, plus grave que de continuer à rejeter chaque jour ce que ça rejète déjà ...), il faut exposer du personnel. Mais on n'a pas d'option d'amélioration en vue, ni de solution pour moins exposer ...

[Alturiak]

D'ailleurs dans une usine de combustible,il y a une dizaine d'années il me semble à Tokaï Mura (pas dans l'usine de retraitement mais dans une autre usine dans le même patelin) ils ont fait une bêtise grave et ils ont eu un acccident de criticité.. il y a eu deux morts mais ce n'est pas la ville ni l'usine, seulement une partie d'un atelier qui est partie en fumée.

Même pas, il n'y a pas eu d'explosion. http://en.wikipedia.org/wiki/Tokaimura_nuclear_accident

[CP3]

Je récupère l'usage de ma ligne ADSL après une expertise FT+Free.. Une vraie galère.

Pour répondre à quelques questions au passage.
Sur l'importance relative des rejets nucléaires lors d'accidents et essais;
Mais je croyais avoir déjà donné cette référence.


En ce qui concerne la différence en Tchernobyl et Fukushima, je maintiens absolument les différences fondamentales.
- pas de régime d'incursion critique explosive su Fukushima. Ce qui atténue grandement la puissance dissipatrice de réjection.
- pas de centaine de tonnes de graphite pour alimenter le tirage d'un incendie.
Ce sui n,'empêche pas Fukushima de fumer.. mais entre toutes les fumées on ne sait pas trop si elles sont radioactives ou pas, c'est ce que déclarait un type de l'IRSN dans C dans l'air hier au soir. D''ailleur les valeurs mesurées aux différents points de la centrale restent faibles.

Et oui, il faudra refoidir encore les combustibles, les Japonais n'ont pas été aussi "bons" que je ne le pensais. Il s'y sont pris de façon assez "administrative" , enfin je trouve. Emettant des réactions proportionnées qui n'ont pas abouties les unes après les autres au lieu de se sentti en "état de guerre"..

En ce qui concerne les nouveaux types irradiés à 1470mSv.. qu'on les mette en observation à l'hôpital, on peut toujours le faire, mais est-ce raisonnablement justifié ??? D'autant que l'on ne connait personne ayant eu à souffir d'un e irradiation inférieure à 200mSv d'un seul coup. Ce soir au JT de FR3, pour faire plus de poids, les journalistes ont annoncé que ces deux types avaient la certitude de développer un cancer..!! Alors que le taux "large" admis par la CIRP est de 5% de plus de cancer par sievert.. à supposer que la RLSS soit valide dans les faibles doses car nous sommes toujours dans les faibles doses. Au Japon il leur faudra aussi des "héros", il vaut mieux des "héros" vivants que des "héros morts" comme les chats de gouttière de Tchernobyl.

Je ne vois pas ce que vous en voulez à ce pauvre MOX qui n'est pas plus dangereux (et pas moins) qu'un autre combustible !! Il y a là une cabale anti-MOX qui est montée, j'en reste "pantois".

En ce qui concerne le "tutoiement" j'ai déjà du expliquer, vous faites comme vous voulez, mais personnellement n'étant ni professeur ni flic, deux catégories professionnelles qui ont une tendance à utiliser le tutoiement facilement histoire de prendre un ascendant sur l'autre, je n'utilise pas cette forme grammaticale.
@+

C' est quoi ce gRAPHIQUE !?
En terme de rejet radioactif ( en joule ) , Mayak c' est 1/2 Tchernobyl .

[energy_isere]

Merci Alturiak !

donc
je corrige mon post

Ne deviez pas la conversation.

Va pas être simple de faire changer la nature profonde de notre lobyiste préféré ...

En ce moment Krolik excelle à
- ne pas répondre précisément
- devier la conversation
- ne rien dire d' interessant sur le MOX
- sous estimer les effets du Plutonium. Une facon détournée étant de dire : "mais tout ca on le sait déjà".
- ne verifie pas toutes ses affirmations (ou dit autrement sa mémoire lui fait défaut)
- etc ....

[jml34]

Grrrr !
Je ne parle pas d' une explosion type bombe atomique grande ou trés limité par effet de criticité. Ne deviez pas la conversation.
Je parle evidemment d' une contamination par le Plutonium.

Hé, d'accord mais c'est tout de même vachement intéressant de savoir ce qu'il peut y avoir comme explosion atomique !!!
Si ça ne peut pas faire une grosse explosion d'un coup, est-ce que ça peut faire une série de petits prouts qui va déverser le corium aux alentours de la centrale, aux quatre vents et dans la mer ?

[Yves]

Faut vraiment que tu précise si tu parle d'une fission nuk ou d'une explosion chimique, ou d'une explosion de vapeur d'eau dans ta question.

Un sénario possible par exemple, c'est que le corium, après avoir percé la cuve, la dalle etc arrive sur de la flotte... et là ça explose en dispersant partout de la matière radioactive... mais c'est pas du tout du à une fission.

[Yves]

Rappel de ce qu'il s'est passé il a 24 heures :

Sur le site même, on appris les circonstances de l’accident à la faveur duquel trois techniciens ont été exposés à une irradiation comprise entre 173 to 180 millisieverts, alors qu’ils tiraient un câble électrique sous-terre en direction du bâtiment des turbines du réacteur n°3. Deux d’entre eux ont été envoyés dans un hôpital spécialisé, ils portaient des tenues de protection mais pas les bottes.

Et bien on en sais plus

Two workers were burned when water poured over the top of their boots and down around their feet and ankles, Linda Gunter, a spokeswoman for the Tokyo Electric Power Company, said. She said workers on an earlier shift had no problem with low boots, but the water rose between shifts and the injured workers were unprepared for the deeper water. A third worker was wearing higher boots and did not suffer the same exposure, she said.

Like the injured workers, many of those risking their lives are subcontractors of Tokyo Electric, paid a small daily wage for hours of work in dangerous conditions. In some cases they are poorly equipped and trained for their task.

A Japanese physicist, who asked not to be identified so as not to damage his relations with the establishment, said it was “ridiculous” that the workers had not been wearing full protective gear.

The National Institute of Radiological Sciences said that the radioactivity of the water that the three workers had stepped in was 10,000 times the level normally seen in coolant water at the plant. It said that the amount of radiation the workers are thought to have been exposed to in the water was 2 to 6 sievert. Even 2 sievert is eight times the 250 millisievert annual exposure limit set for workers at Daiichi.

Il y a aussi (mais je n'ai pas la source)

“The National Institue of Radiological Sciences said that 3.9 million becquerels per square centimeter of radiation had been detected in the water that the three workers stepped in — 10,000 times the level normally seen in coolant water at the plant.
The injured workers’ dosimeters suggested exposure to 170 millisieverts of radiation. But the institute said that the actual amount of radiation the workers are thought to have been exposed to in the water is 2 to 6 sievert. Even 2 sievert is eight times the 250 millisievert annual exposure limit set for workers at Daiichi.

[jml34]

many of those risking their lives are subcontractors of Tokyo Electric, paid a small daily wage for hours of work in dangerous conditions. In some cases they are poorly equipped

Alors ça c'est vraiment scandaleux ! Avec tout le fric que ça va coûter, il faut encore qu'ils soient radins au maximum sur les <0,1% de salaires et primes des liquidateurs ???
2 à 6 Sv, là ça rigole plus. Merci Yves pour cette lecture édifiante (qui explique au passage le facteur 10.000 à un endroit inattendu)

[krolik]

The injured workers’ dosimeters suggested exposure to 170 millisieverts of radiation. But the institute said that the actual amount of radiation the workers are thought to have been exposed to in the water is 2 to 6 sievert. Even 2 sievert is eight times the 250 millisievert annual exposure limit set for workers at Daiichi.

Là il y a des journalistes qui racontent des bêtises, car s'ils ont reçu 170mSv ils n'ont pas reçu 2 à 6 sieverts. Si c'était le cas , cela se verrait par des brûlures locales.. surtout à priori ce sont les pieds qui ont pris localement.
Si c'est le cas ils vont avoir droit à perdre leurs cheveux rapidement et à des greffes de moelle osseuse.. le tout c'est de trouver les donneurs compatibles.
@+

[krolik]

D'ailleurs dans une usine de combustible,il y a une dizaine d'années il me semble à Tokaï Mura (pas dans l'usine de retraitement mais dans une autre usine dans le même patelin) ils ont fait une bêtise grave et ils ont eu un acccident de criticité.. il y a eu deux morts mais ce n'est pas la ville ni l'usine, seulement une partie d'un atelier qui est partie en fumée.

Même pas, il n'y a pas eu d'explosion. http://en.wikipedia.org/wiki/Tokaimura_nuclear_accident

Oui, merci pour ce lien, et apparemment le 3ème irradié qui s'était pris 3 000mSv s'en est sorti !
@+