Rapellons ce qu'est solidarité et progrès...krolik a écrit :Définitivement il sera intéressant de voir comment les Allemands et nous-mêmes vont passer l'hiver prochain..
@+Allemagne : Sortir du nucléaire ? Les pannes de courant causeront « un effondrement général de la société »
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L'Allemagne sort du nucléaire
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?
C'est fini : l'Allemagne a décidé hier soir de sortir DEFINITIVEMENTdu nucléaire civil. Décision irrévoccable D'Angela. Fermeture des 3 dernières centrales en 2022.
3 mois pour décider, suite à la plus grande catastrophe nucléaire du monde. Il n'y a pas à dire : les Allemands ont une démocratie mûre, vis à vis de notre pseudo démocratie.
Jolie rétroaction. On ne peut que constater le pragmatisme et le niveau sociétal haut des Allemands. Bravo !Allemagne: le gouvernement annonce l'abandon du nucléaire en 2022
L'Allemagne, première grande puissance industrielle à renoncer à l'énergie nucléaire, a décidé lundi de fermer ses derniers réacteurs en 2022, en réaction à la catastrophe nucléaire de Fukushima.
Au terme de plusieurs heures de négociations, les membres de la coalition gouvernementale se sont mis d'accord pour que la plus grande partie des 17 réacteurs allemands soient mis hors service d'ici fin 2021.
Les trois plus récents continueront de fonctionner jusqu'à fin 2022, a détaillé le ministre de l'Environnement, Norbert Röttgen, qui a qualifié cette décision d'"irréversible".
Les sept plus anciens réacteurs du parc allemand avaient déjà été déconnectés du réseau de production d'électricité, dans l'attente du résultat d'un audit commandé par la chancelière Angela Merkel mi-mars, à la suite de la catastrophe à la centrale nucléaire de Fukushima. Ces sept sites, ainsi qu'un huitième, sujet à des pannes à répétition, ne seront plus réactivés, a ajouté le ministre.
L'Allemagne devra trouver d'ici fin 2022 comment produire 22% de ses besoins en électricité, actuellement couverts par ses centrales atomiques.
Le gouvernement devra formaliser sa décision le 6 juin. Mme Merkel a déjà pris l'initiative inhabituelle de recevoir dans la nuit les chefs de l'opposition pour s'assurer de leur soutien. En décrétant la fin du nucléaire civil pour 2022, Mme Merkel revient sur l'une des mesures les plus fortes de son début de deuxième mandat, qui était aussi l'une de ses principales promesses de sa campagne pour les législatives de l'automne 2009.
Fin 2010, elle avait fait voter, contre sa propre opinion publique, un prolongement de 12 ans en moyenne de la durée légale d'exploitation des réacteurs du pays, qu'un gouvernement précédent sociaux-démocrates et Verts avait décidé d'arrêter en 2002. Mme Merkel avait ainsi provoqué une flambée du sentiment anti-nucléaire en Allemagne, qui s'est traduit par des vagues de manifestations massives, dont la dernière en date, samedi, a rassemblé 160.000 personnes dans 20 villes du pays.
Mais le tournant a été la catastrophe à la centrale nucléaire de Fukushima en mars. Mme Merkel avait immédiatement arrêté les centrales les plus vieilles et lancé une réflexion sur l'abandon du nucléaire civil. Le 23 mars, la chancelière avait même déclaré "plus tôt on sortira de l'énergie atomique, mieux ce sera".
Cette volte-face avait été largement interprétée comme une manoeuvre opportuniste et n'avait pas suffit à empêcher une cuisante défaite le 27 mars lors d'un scrutin régional dans le Bade-Wurtemberg (sud-ouest), fief électoral des conservateurs de la chancelière, qu'ils dirigeaient depuis près de 50 ans. Ils y avaient été chassés du pouvoir par les Verts, un parti né du mouvement antinucléaire, qui ont pris pour la première fois les rênes d'une région.
Le gouvernement de Mme Merkel va cependant devoir composer avec la grogne prévisible du puissant lobby nucléaire allemand, qui n'hésite pas à agiter le spectre de gigantesques pannes d'électricité, notamment l'hiver. Tout sera fait "pour que la sécurité de l'approvisionnement soit assurée à chaque heure et pour tous les utilisateurs", a tenté de rassuré le ministre de l'Environnement, lors de sa déclaration lundi.
La révolte, menée par les géants EON et RWE, risque d'être d'autant plus forte que le gouvernement allemand n'a finalement pas renoncé à la taxe sur le combustible nucléaire, créée en échange d'un allongement de la durée d'exploitation des réacteurs.
http://www.lepoint.fr/monde/allemagne-l ... 422_24.php
3 mois pour décider, suite à la plus grande catastrophe nucléaire du monde. Il n'y a pas à dire : les Allemands ont une démocratie mûre, vis à vis de notre pseudo démocratie.
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?
Ils doivent voter cela aussi au Bundestag ?
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?
sur lci, ils affirment qu'il ne sera plus possible de faire volte-face y compris en cas de changement de gouvernement. intéressant tout ça !
réaction de lauvergeon
Elle a notamment évoqué une incertitude juridique, après que le numéro deux allemand de l'énergie RWE a porté plainte contre la fermeture forcée de l'un de ses réacteurs nucléaires dans le pays.
http://www.challenges.fr/actualites/mon ... _2022.html
réaction de lauvergeon
Elle a notamment évoqué une incertitude juridique, après que le numéro deux allemand de l'énergie RWE a porté plainte contre la fermeture forcée de l'un de ses réacteurs nucléaires dans le pays.
http://www.challenges.fr/actualites/mon ... _2022.html

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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?
http://www.lepoint.fr/monde/lauvergeon- ... 475_24.phpLauvergeon : l'abandon du nucléaire par l'Allemagne est une "décision totalement politique"
La présidente du groupe nucléaire français Areva, Anne Lauvergeon, a estimé lundi que la décision allemande de fermer ses derniers réacteurs nucléaires en 2022 était "totalement politique", n'excluant pas un retournement de situation d'ici à cette échéance. "C'est une décision totalement politique. Il n'y a pas eu de référendum ni d'appel à ce que pensait l'opinion publique, même si les sondages montrent l'émotion des Allemands", a expliqué Anne Lauvergeon sur BFM Radio.
La présidente d'Areva a souligné qu'elle s'attendait à "une réaction allemande spécifique" après la catastrophe de la centrale nucléaire japonaise de Fukushima en mars, soulignant que la situation du nucléaire dans ce pays "n'a pas d'équivalent dans le reste du monde". La grande majorité des 17 réacteurs allemands ne sera plus en service d'ici fin 2021, et les trois derniers, les plus récents, fonctionneront jusqu'à fin 2022 au plus tard, a annoncé lundi le ministre allemand de l'Environnement, Norbert Röttgen, qui a qualifié cette décision d'"irréversible".
Interrogée sur le caractère "irréversible" de cette mesure, la présidente d'Areva a fait valoir : "D'ici 2022, il peut se passer beaucoup de choses." Elle a notamment évoqué une incertitude juridique, après que le numéro deux allemand de l'énergie RWE a porté plainte contre la fermeture forcée de l'un de ses réacteurs nucléaires dans le pays. Selon Anne Lauvergeon, la fermeture déjà effective de sept réacteurs en Allemagne a entraîné "un renchérissement significatif des coûts de l'électricité en Allemagne, avec des conséquences pour la base industrielle installée".
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?
L'entêtement de Sarkozy dans le tout nucléaire est aussi une décision totalement politique.
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?
navidad a écrit :L'entêtement de Sarkozy dans le tout nucléaire est aussi une décision totalement politique.

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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?
http://www.lepoint.fr/monde/nucleaire-l ... 601_24.phpNucléaire : la Suède critique la décision de l'Allemagne
Le Point.fr - Publié le 30/05/2011
Pour le ministre suédois de l'Environnement, Berlin va, ce faisant, à contre-courant des efforts pour réduire les émissions de CO2.
.......
- energy_isere
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?
J' ai quelques doute sur le chiffre d' une capacité de production de 920 GigaWatt.Allemagne: dix ans pour sortir du nucléaire, six mois pour éviter le black out
De Aurélia END (AFP) – il y a 1 heure
BERLIN — Le dernier des 17 réacteurs nucléaires allemands sera éteint au plus tard en 2022 et dès maintenant, le pays va devoir se passer des huit plus anciens d'entre eux: ainsi en a décidé dans la nuit de dimanche à lundi, le gouvernement de la chancelière Angela Merkel.
Il est toutefois resté vague en ce qui concerne les risques de coupures de courant cet hiver, que prédisent les exploitants de centrales comme les gestionnaires de lignes à haute tension.
L'Agence fédérale des réseaux, qui contrôle les réseaux d'électricité, de gaz et de télécommunications, estime que "la situation restera sous contrôle pendant le semestre d'été mais (que) l'automne et l'hiver seront marqués par des tensions".
"Nous produisons assez d'électricité. Le problème réside plutôt dans la stabilité du réseau", explique à l'AFP Claudia Kemfert, experte pour les questions d'énergie de l'institut DIW.
En clair: la mise à l'arrêt des huit plus vieux réacteurs, qui ne pèsent que 8,5 gigawatts alors que l'Allemagne en consomme 80 au plus fort de la demande et possède une capacité totale de production de 920 gigawatts, ne va pas empêcher le pays de couvrir ses besoins.
En revanche, la décision d'arrêter tout de suite les plus vieux réacteurs, dont cinq se trouvent dans les régions du Sud et de l'Ouest du pays, les plus industrialisées et densément peuplées, pose des problèmes de distribution.
Pour bien fonctionner, un réseau électrique doit avoir sur l'ensemble du territoire une tension homogène. Or, cet équilibre risque de se trouver menacé un jour de grand froid et grand vent si par exemple la Bavière, au sud, connaît un pic de consommation tandis que les éoliennes implantées dans le nord de l'Allemagne surchargent de leur côté le réseau en électricité.
Les quatre grands opérateurs de réseaux électriques en Allemagne ont demandé au gouvernement un sursis pour une ou deux des huit centrales déjà condamnées, afin qu'elles jouent un rôle stabilisateur.
Et ils ont été entendus: des sources proches du FDP, parti libéral allié de la CDU conservatrice de Mme Merkel, ont indiqué à l'AFP qu'au moins un de ces réacteurs devrait être mis "en veille" et non éteint immédiatement.
Du côté des quatre grands exploitants de centrales, EON, RWE, EnBW et Vattenfall, ce projet laisse sceptique. "Un réacteur nucléaire ne peut pas être rallumé avec un interrupteur marche-arrêt", déclare-t-on à l'AFP dans l'entourage de ces groupes.
Au-delà des risques de coupures de courant à court terme, l'abandon de l'énergie nucléaire pose deux questions à moyen terme: celle du prix de l'électricité, alors que l'atome reste l'un des moyens de production les moins dispendieux, et celle des émissions de CO2, qui risquent de flamber si gaz et charbon prennent le relais.
L'Allemagne a malgré tout maintenu pour l'instant son objectif de réduire de 40% ses émissions de gaz à effet de serre d'ici 2020, par rapport à 1990.
Le gouvernement Merkel entend miser gros sur l'énergie éolienne produite en pleine mer ainsi que sur les économies d'énergie mais l'Allemagne n'échappera pas à la construction de nouvelles centrales conventionnelles, ne serait-ce que pour pallier aux caprices du vent et du soleil.
"Les centrales à gaz sont plus indiquées que les centrales à charbon car elles polluent moins et, grâce à leur flexibilité, complètent bien les renouvelables", affirme Mme Kemfert. Mais elles accroissent aussi la dépendance de l'Allemagne aux importations de gaz, en particulier russe.
La France c' est environ 100 GigaWatt. (Record de production de cet hiver à 96.6 GW).
- Alter Egaux
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?
Vers la fin de l'article, il y a :energy_isere a écrit :http://www.lepoint.fr/monde/nucleaire-l ... 601_24.phpNucléaire : la Suède critique la décision de l'Allemagne
Le Point.fr - Publié le 30/05/2011
Pour le ministre suédois de l'Environnement, Berlin va, ce faisant, à contre-courant des efforts pour réduire les émissions de CO2.
.......
Ceci explique peut être cela...Le groupe suédois, qui détient également 20 % de la centrale de Brokdorf (nord), gère 7,2 % des capacités nucléaires allemandes, selon son rapport annuel.
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- rico
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?
Les allemands vont remplacer les centrales nuke par des centrales à charbon. Bel exemple de l'absence totale de solutions énergétiques. Quoi qu'on fasse ou ne fasse pas c'est le mur qui va nous éclater la tronche. Enfin si, y'en a bien une de solution énergétique : LA DECROISSANCE. Oops je viens de dire un mot grossier.
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?
c'est bizarre pourquoi il ont pas arrêté d'utiliser le pétrole après la catastrophe de BP dans le golf du Mexique ou de la destruction totale de l’écosystème comme dans certaine parti du Nigeria ?Alter Egaux a écrit : 3 mois pour décider, suite à la plus grande catastrophe nucléaire du monde. Il n'y a pas à dire : les Allemands ont une démocratie mûre, vis à vis de notre pseudo démocratie.
Et si le barrage des trois gorges en Chine (ou un autre) cède un jour et cause des centaines de milliers de morts, il fermeront les barrages

Y'a combien de millier de mort par an dans les mines a charbon ?
Réagir uniquement à l'émotivité de l'opinion publique à court terme c'est pas exactement ce qu'on a en France avec le père Sarko ? pour les résultats qu'on connaît...
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?
Rico, la transition va être un long chemin.
La décision va pousser les libéraux dehors, et va forcer une planification de la transition énergétique. Déjà, les allemands ont une belle industrie dans le renouvelable. Tout porte à croire que les verts vont faire un carton au prochaine élection allemande.
"Sortir du nucléaire" est structurant, et demande une politique concerté, ambitieuse.
C'est un peu comme changer de job. Tant que tu hésites, tu ne peux pas dire ce que tu as gagné, ni perdu. Là, Merkel vient de signer la rupture de contrat avec le nuke. Cela va forcer d'autres signatures de nouveaux contrats.
On peut parier que la France va être à genou économiquement si elle continue à délocaliser et refuser de faire du renouvelable ("l'écologie, ca suffit" dit Sarkozy), alors que l'Allemagne va prendre une avance certaine, déjà sur le bon chemin.
Bien entendu, sobriété et efficacité seront au programme, mais chez nous aussi.
La décision va pousser les libéraux dehors, et va forcer une planification de la transition énergétique. Déjà, les allemands ont une belle industrie dans le renouvelable. Tout porte à croire que les verts vont faire un carton au prochaine élection allemande.
"Sortir du nucléaire" est structurant, et demande une politique concerté, ambitieuse.
C'est un peu comme changer de job. Tant que tu hésites, tu ne peux pas dire ce que tu as gagné, ni perdu. Là, Merkel vient de signer la rupture de contrat avec le nuke. Cela va forcer d'autres signatures de nouveaux contrats.
On peut parier que la France va être à genou économiquement si elle continue à délocaliser et refuser de faire du renouvelable ("l'écologie, ca suffit" dit Sarkozy), alors que l'Allemagne va prendre une avance certaine, déjà sur le bon chemin.
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?
Sans oublier la Suisse...
http://blog.mondediplo.net/2011-05-30-U ... nouvelable
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- Alter Egaux
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Re: L'Allemagne sort du nucléaire ? ou pas ?
Tu confonds consensus et émotivité. La sortie du nucléaire était un consensus, jusqu'à l'arrivée de Merkel, qui avait décidé de prolonger. Vu l'accident désastreux au Japon, la puissance devant l'Allemagne, les allemands ont étudié très sérieusement la récente prolongation des vieilles centrales, et ont décidé d'en finir.duckrichard a écrit :Réagir uniquement à l'émotivité de l'opinion publique à court terme c'est pas exactement ce qu'on a en France avec le père Sarko ? pour les résultats qu'on connaît...
Ayant travaillé avec des personnes germaniques, leur posture est pragmatique, carré, droite et sans ambiguïté. C'est même parfois pénible lorsqu'on est latin, mais efficace.
La décision prise est de cet ordre. C'est un choix difficile, mais étudié, mesuré, réfléchi.
Alors, tu peux repousser d'un revers de main la décision allemande, mais c'est bien plus réfléchi que tu ne laisses le penser.
Bon, c'est certain, c'est pas top pour AREVA and Co, mais pour la baisse du chomage allemand, c'est champagne.
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