Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97852
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: EDF

Message par energy_isere » 04 déc. 2009, 15:04

oui, il va falloir envoyer Remundo en stage chez Greenpeace pour s' enchainer aux voies ferrées en France lors du passage des transportants des déchets radioactifs re-expédiés en Allemagne vers Gorleben aprés traitement à la Hague.

en 2002 par exemple : http://www.univers-nature.com/inf/inf_a ... gi?id=1367

ou bien ici en Novembre 2008, avec plein de détails sur les "castor" qui sont les containers sur rail qui transportent les dechéts vitrifiés vers l' Allemagne.
http://groupes.sortirdunucleaire.org/sp ... article982

Image

Dagobert
Brut léger
Brut léger
Messages : 441
Inscription : 29 juin 2005, 15:47
Localisation : Bruxelles

Re: EDF

Message par Dagobert » 04 déc. 2009, 16:23

à un prix raisonnable
Parlons peut-être du coût du démantèlement des centrales et de la gestion des déchets! à l'image de notre société et de la dette publique, nous avons mis les générations suivantes dans un fameux pétrin. :smt114
Mourir pour des idées, d'accord, mais de mort len....ente,d'accord mais de mort len.... en en te. Georges Brassens

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2857
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: EDF

Message par krolik » 04 déc. 2009, 16:49

Dagobert a écrit :
à un prix raisonnable
Parlons peut-être du coût du démantèlement des centrales et de la gestion des déchets! à l'image de notre société et de la dette publique, nous avons mis les générations suivantes dans un fameux pétrin. :smt114
Le coût du démantèlement des centrales.. actuellement on le paie dans sa facture d'électricité.
Avec le démantèlement de Brennilis on a acquis pas mal d'expérience sur sur sujet unique et très délicat.
Quant au démantélement des REP, ca peut attendre encore un peu dans la mesure où il est fortement question de remplacer les réacteurs dans la mesure où l'on sait déjà changer des générateurs de vapeur.

@+

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9608
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: EDF

Message par Remundo » 04 déc. 2009, 17:11

krolik a écrit :
Remundo a écrit :Au fait, on n'en finira pas de discuter.

Exporter n'est pas indécent, au contraire.

La France a même la remarquable décence de n'exporter que son électricité et pas les déchets qui vont avec... :idea:

Quoique à la Hague, parfois on rejette 2 ou 3 bricoles dans l'air. Juste de quoi avoir un effet hormesis. :)

Bref, on fait à peu près n'importe quoi pourvu que ça rapporte, exactement comme je le décrivais il y a quelques posts...

Pffff :-( ....
Pas du tout on réexpédie les déchets vitrifiés... Les Grün ne sont pas contents, mais c'est le problème des Allemands.
Vous racontez n'importe quoi.
Et on ne fait pas n'importe quoi.. En ce qui concerne les rejets de Krypton et de tritium, vous vez vu le nombre de becquerels qu'il faudrait inhaler pour que cela créé un 1mSv!!!!!!!!

@+
NON NON ET NON.

Effectivement, on retraite les déchets des autres et on leur ré-expédie. MAIS POUR L'ELECTRICITE NUCLEAIRE QUE L'ON EXPORTE, ON GARDE LES DECHETS CHEZ NOUS.

Si vous lisez honnêtement mon propos, c'était son sens.

Pour La Hague, les radionucléides diffusent de partout, dans le sol, dans la mer, dans l'air, dans les plantes et la chaîne trophique. Certes à petites doses. Mais il n'y a pas de consensus scientifique sur l'inocuité des petites doses, hormis chez tous les commissions satellites du CEA, de EDF ou Areva, et bien sûr leur porte-parole sur Oléocène, Mr Krolik.

Notamment le CIPR ne suit pas du tout leurs conclusions visant à infirmer la relation linéaire sans seuil, et encore moins d'affirmer des effets hormesis.

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9608
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: EDF

Message par Remundo » 04 déc. 2009, 17:18

krolik a écrit :
Remundo a écrit : Mr Krolik, vous avez tous les traits d'un religieux du nucléaire. Désolé de vous le dire. Amen.
Je ne suis absolument pas un religieux du nucléaire, mais je réagis à chaque fois que l'on sort une contre-vérité en laissant à penser que le problème n'a pas été vu, exploré, solutionné.
Trouvez moi une énergie, abondante, disponible, non polluante, à un prix raisonnable et vous ne me verrez plus poster un message sur le nucléaire. car le nucléaire j'en ai vraiment rien à faire.

@+
Comme Dagobert tente de vous l'expliquer, sur le "prix raisonnable", vous battrez n'importe quelle EnR parce que votre lobby pratique une politique de dumping économico-environnemental, et ce sont les générations futures qui paieront, de leur poche et même de leur chair.

Au cas où vous n'avez pas remarqué, l'énergie nucléaire ne remplit pas les critères suivants:
- disponible: dans les mines d'Uranium: il n'y en a plus en France : et récemment, 20% des REP français étaient à l'arrêt (niveau historique).
- non polluante: le nucléaire est polluant à cause de ses déchets
- abondante: tout dépend à quel niveau on juge l'abondance: l'industrie du nucléaire va se confronter bientôt (disons 50 ans) à la rareté du minerai d'uranium.

En dehors du critère de prix, le solaire thermodynamique ou l'énergie thermique des mers respectent vos desiderata.
Dernière modification par Remundo le 04 déc. 2009, 17:21, modifié 1 fois.

grand gravelot
Charbon
Charbon
Messages : 280
Inscription : 10 juin 2008, 14:08

Re: EDF

Message par grand gravelot » 04 déc. 2009, 17:20

Avec le démantèlement de Brennilis on a acquis pas mal d'expérience sur sur sujet unique et très délicat.
Quant au démantélement des REP, ca peut attendre encore un peu dans la mesure où il est fortement question de remplacer les réacteurs dans la mesure où l'on sait déjà changer des générateurs de vapeur.
http://seaus.free.fr/spip.php?article171

On a surtout compris que le cout et l'organisation du démantelement d'une centrale n'était pas aussi simple que sur le papier

Et puis ,juste pour enerver Krolic!
L’épineux sujet a été évoqué en présence de la réalisatrice et d’un témoin privilégié en la personne de Michel Marzin, ancien adjoint du directeur du site.

Son témoignage, direct et sincère, évoque le solide mensonge qui a entouré cette immersion dans l’univers du nucléaire. « À l’époque, avoue-t-il avec émotion, nous étions fiers d’avoir participé à cette construction de la centrale. Avec le recul, je témoigne mais je ne pourrais pas revenir en arrière. Les moyens de sécurité n’ont pas été à la hauteur, le risque sous évalué... Depuis 1982, 50 % des gens ayant travaillé au contact de l’eau lourde sont décédés à moins de 65 ans. C’est terrible, mais pas reconnu. Les employés contaminés des centrales étaient de la viande à neutron.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97852
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: EDF

Message par energy_isere » 04 déc. 2009, 17:22

Remundo a écrit : .......NON NON ET NON.

Effectivement, on retraite les déchets des autres et on leur ré-expédie. MAIS POUR L'ELECTRICITE NUCLEAIRE QUE L'ON EXPORTE, ON GARDE LES DECHETS CHEZ NOUS.

Si vous lisez honnêtement mon propos, c'était son sens.

...
skuse, pour des MW.h produits par nos centrales nukes et dont les electrons vont alimenter les lignes étrangéres, OUI, on garde bien les déchets nucléaires correspondant chez nous.

Les "castors" de Gorleben ne sont pas liés à ca.

Dagobert
Brut léger
Brut léger
Messages : 441
Inscription : 29 juin 2005, 15:47
Localisation : Bruxelles

Re: EDF

Message par Dagobert » 04 déc. 2009, 17:24

actuellement on le paie dans sa facture d'électricité.
Tu parles! ils ont le pognon, mais ne me fait pas croire qu'il est prévu pour ça.
Au moment ou GDF SUEZ à englobé ELECTRABEL qui gérait les centrales nucléaires belges, le pactole était dans le bas de laine de la mariée, mais maintenant tout à disparu, fini parti en fumée, et cet exemple là je le connait bien. :smt033
Mourir pour des idées, d'accord, mais de mort len....ente,d'accord mais de mort len.... en en te. Georges Brassens

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2857
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: EDF

Message par krolik » 04 déc. 2009, 17:59

Remundo a écrit :Au cas où vous n'avez pas remarqué, l'énergie nucléaire ne remplit pas les critères suivants:
- disponible: dans les mines d'Uranium: il n'y en a plus en France : et récemment, 20% des REP français étaient à l'arrêt (niveau historique).
- non polluante: le nucléaire est polluant à cause de ses déchets
- abondante: tout dépend à quel niveau on juge l'abondance: l'industrie du nucléaire va se confronter bientôt (disons 50 ans) à la rareté du minerai d'uranium.

En dehors du critère de prix, le solaire thermodynamique ou l'énergie thermique des mers respectent vos desiderata.
- Les mines d'uranium.. il suffit de réouvrir des mines en France, mais actuellement c'est moins cher de l'importer.
Il y a des mines à ouvrir dans les Alpes potentiellement vu que le Rhône en transporte naturellement un bon paquet annuellement.
- les déchets sont bien circonscrits en comparaison des déchets chimiques que l'on retrouve un peu partout.
- d'ici 30 ans on aura mis en piste les GEN4 mais cela a déjà été écrit maintes fois.

Le solaire thermodynamique, si on veut le faire fonctionner jour et nuit c'est à dire avec des sels fondus, c'est un classement "SEVESO".
C'est la pollution par les sels fondus, qui a obligé Thémis à être arrêtée.Alors dire que cela répond aux critères, c'est de la simple théologie.
L'emprise au sol est très considérable, voir les valeurs données par cher modérateur sur la centrale espagnole...
L'énergie thermique es mers, ça peut fonctionner dans des sites bien particuliers, aux Antilles par exemple. Georges Claudes'y était attelé, il n'a pas eu de chance avec la tempête centenaire..Mais aux Antilles, je suis 100% "pour".

@+

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2857
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: EDF

Message par krolik » 04 déc. 2009, 18:02

Remundo a écrit : .......NON NON ET NON.

Effectivement, on retraite les déchets des autres et on leur ré-expédie. MAIS POUR L'ELECTRICITE NUCLEAIRE QUE L'ON EXPORTE, ON GARDE LES DECHETS CHEZ NOUS.

Si vous lisez honnêtement mon propos, c'était son sens.

...
Mais le prix de tout le cycle du combustible est inclus dans le prix de vente des GWh.
Exporter du courant correspond à un meilleur amortissement du matériel et du cycle.

@+

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2857
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: EDF

Message par krolik » 04 déc. 2009, 18:10

Dagobert a écrit :
actuellement on le paie dans sa facture d'électricité.
Tu parles! ils ont le pognon, mais ne me fait pas croire qu'il est prévu pour ça.
Au moment ou GDF SUEZ à englobé ELECTRABEL qui gérait les centrales nucléaires belges, le pactole était dans le bas de laine de la mariée, mais maintenant tout à disparu, fini parti en fumée, et cet exemple là je le connait bien. :smt033
A l'époque du gouvernement Jospin, j'étais très proche des commissaires aux comptes d'EDF.
Et les commissaires aux comptes, avec le coup de ENRON, ils ont tendace à prendre beaucoup de recul sur l'évaluation des "charges prévisibles à venir" poste dans lequel rentre les provisions pour le futur démantèlement.
A cette poque le Gouvernement Jospin voulait piquer le pactole EDF, à ce moment le commissaires aux comptes ont déclaré : On ne signe pas les comptes...Si un commissaire ne signe pas les comptes comme sincères et véritables.. il est obligé de faire une "note au procureur"...
Donc le pactole en question est resté dans ls comptes d'EDF. Dans le rachat 'Electrabel par GDF-Suez, l serait bon de voir le détail du rapport du "commissaire aux apports" et comment se présente le bilan maintenant. Tous les bilans urpéen suivent la même méthode décrite par la Directive 4 de l'UE.
J'avoue que je n'ai pas suivi ce rachat.
mais si vous avez le détail du bilan, je suis preneur.

@+

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2857
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: EDF

Message par krolik » 04 déc. 2009, 18:22

Remundo a écrit : Pour La Hague, les radionucléides diffusent de partout, dans le sol, dans la mer, dans l'air, dans les plantes et la chaîne trophique. Certes à petites doses. Mais il n'y a pas de consensus scientifique sur l'inocuité des petites doses, hormis chez tous les commissions satellites du CEA, de EDF ou Areva, et bien sûr leur porte-parole sur Oléocène, Mr Krolik.

Notamment le CIPR ne suit pas du tout leurs conclusions visant à infirmer la relation linéaire sans seuil, et encore moins d'affirmer des effets hormesis.

L'hormésis n'existe pas
Allez expliquez cela à Bad-Gastein, à La Bourboule.
L'inocuité des faibles débits de dose se vérifi tous les jours... Selon vous il n'y a pas de consensus scientifique... Il suffit qu'un Dr Fernex dise que cela n'existe pas et le consensus qui selon vous ne peut être qu'unanyme est rompu. Sauf que le Dr Fernex n'a jamais manipé sur un seul radiosisotope puisqu'il est spécialisé en épidémiologie tropicale..
Maintenant que l'Académie de Médecine, dans les papiers cités en référence précédemment, disent que la RLSS n'est pas applicable pour les faibles doses, vous comptez cela pour rien..Tous des vendus au nucléaire certainement!
Que les gens de Guarapari, du Kérala, de Ramsar, vivent en accumulant des doses de niveau mortel en quelques années.. pour vous ce n'est rien..
Vous mettez en opposition une réalité physique / physiologique avérée : Ils sont toujours vivants; contre un réglement administratif des années 50.
C'est quoi, c'est de la théologie ?


@+

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9608
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: EDF

Message par Remundo » 04 déc. 2009, 18:40

j'en connais qui boivent et qui fument depuis 50 ans, ils sont toujours vivants aussi. Ce sont de "bonnes bêtes" qui supportent bien, mais pour autant je déconseillerai ces pratiques pour des gens en bonne santé.

Sinon, le CIPR, c'est le comité international en protection radiologique. Juste une "petite boutique" de personnes novices et bornées... :roll:
http://www.icrp.org/

voici ses conclusions 2007 en Français.
http://www.sfrp.asso.fr/IMG/pdf/Ob_-_Sugier.pdf
CIPR a écrit :(1) l’hypothèse de la relation dose-effet linéaire sans seuil a été confortée ; (2) le coefficient de risque global pour les effets stochastiques (cancers et effets héréditaires) d’environ 5% par Sievert continue d’être approprié ; enfin (3) le facteur d’efficacité de dose et de débit de
dose (FEDDD) a été maintenu à la valeur de 2.
donc pas de consensus, et même franche contradiction entre les RECOMMANDATIONS du CIPR et les CONCLUSIONS INTERESSEES de la SFEN ou de "ecolo.org".

Avatar de l’utilisateur
krolik
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2857
Inscription : 31 janv. 2009, 17:55
Localisation : Beaugency
Contact :

Re: EDF

Message par krolik » 04 déc. 2009, 19:00

Il y a des personnes qui résistent mieux à l'alcool et au tabac que d'autres, c'est sûr il n'empêche que ce sont des "pratiques" néfastes.

Maintenant que sur l'intégralité des populations résidant dans des lieux où l'on se prend des débits de dose non négligeables, (des niveaux à évacuer des bâtiment en régime accidentel, on n'arrive pas à montrer un dégat sur la santé, au contraire..!!!

@+

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97852
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: EDF

Message par energy_isere » 04 déc. 2009, 19:02

voila, ca a dérivé insensiblement vers le pour/contre nucléaire.

va falloir couper-déplacer. .....

Répondre