Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

[krolik]

Je récupère l'usage de ma ligne ADSL après une expertise FT+Free.. Une vraie galère.

Pour répondre à quelques questions au passage.
Sur l'importance relative des rejets nucléaires lors d'accidents et essais;
Mais je croyais avoir déjà donné cette référence.


En ce qui concerne la différence en Tchernobyl et Fukushima, je maintiens absolument les différences fondamentales.
- pas de régime d'incursion critique explosive su Fukushima. Ce qui atténue grandement la puissance dissipatrice de réjection.
- pas de centaine de tonnes de graphite pour alimenter le tirage d'un incendie.
Ce sui n,'empêche pas Fukushima de fumer.. mais entre toutes les fumées on ne sait pas trop si elles sont radioactives ou pas, c'est ce que déclarait un type de l'IRSN dans C dans l'air hier au soir. D''ailleur les valeurs mesurées aux différents points de la centrale restent faibles.

Et oui, il faudra refoidir encore les combustibles, les Japonais n'ont pas été aussi "bons" que je ne le pensais. Il s'y sont pris de façon assez "administrative" , enfin je trouve. Emettant des réactions proportionnées qui n'ont pas abouties les unes après les autres au lieu de se sentti en "état de guerre"..

En ce qui concerne les nouveaux types irradiés à 1470mSv.. qu'on les mette en observation à l'hôpital, on peut toujours le faire, mais est-ce raisonnablement justifié ??? D'autant que l'on ne connait personne ayant eu à souffir d'un e irradiation inférieure à 200mSv d'un seul coup. Ce soir au JT de FR3, pour faire plus de poids, les journalistes ont annoncé que ces deux types avaient la certitude de développer un cancer..!! Alors que le taux "large" admis par la CIRP est de 5% de plus de cancer par sievert.. à supposer que la RLSS soit valide dans les faibles doses car nous sommes toujours dans les faibles doses. Au Japon il leur faudra aussi des "héros", il vaut mieux des "héros" vivants que des "héros morts" comme les chats de gouttière de Tchernobyl.


@+

C' est quoi ce gRAPHIQUE !?
En terme de rejet radioactif ( en joule ) , Mayak c' est 1/2 Tchernobyl .

Le graphique représente des mégacuries dispersées MCi unité mentionnée en haut à droit sur la figure.. Rappel un curie = 37 milliards de becquerels
Donc les essais atmosphériques arrivent largement en tête..
On pourra placer la centrale japonaise un de ces jours...
@+

[Alturiak]

Bonne nouvelle pour ceux qui s'inquiétaient de l'usage de l'eau de mer pour refroidir les cœurs des réacteurs : elle a été remplacée par de l'eau douce.

[GillesH38]

sur Physicsforum, ils s'interrogent sur la présence de chlore 38, un isotope qui a une durée de vie de 37 minutes et donc ne peut etre que produit in situ par une capture neutronique sur le chlore 37 (lui c'est un isotope ordinaire donc en abondance dans l'eau salée) . Mais il n'y a pas de raison d'avoir des neutrons 15 jours après l'arrêt ! et des bouffées de neutrons ont été détectées à quelques km de la centrale.
Hypothèse : une partie du combustible a fondu, il s'est réuni en masse quasi-critique dans le réacteur, peut être même percé et des bouffées de reprise de réaction en chaine se produisant - elles peuvent se réguler par la vaporisation de l'eau qui ne joue alors plus son rôle de modérateur (l'eau accélère les réactions en modérant les neutrons), et peut etre en dispersant le combustible quand ça chauffe trop. De l'eau très radioactive a été trouvée sous les réacteurs 1 et 3 - les cuves ne sont probablement plus étanches.

[Remundo]

Bonjour Gilles,

Il n'est pas impossible qu'on ait encore des fissions sur U235 ou Pu239, et donc des neutrons résiduels...

Mais il n'est pas possible d'avoir une "masse critique" avec des combustibles si faiblement enrichi.

J'ai trouvé un document plus accessible sur la puissance thermique résiduelle du MOX comparée au UO2 avec leur temps de décroissance en années... et un petit article de synthèse consacré au MOX.

Source : La Gazette Nucléaire

La courbe parle d'elle-même et on comprend bien pourquoi le Daiichi n°3 est le plus incertain.

[ticaribou]

sur Physicsforum, ils s'interrogent sur la présence de chlore 38, un isotope qui a une durée de vie de 37 minutes et donc ne peut etre que produit in situ par une capture neutronique sur le chlore 37 (lui c'est un isotope ordinaire donc en abondance dans l'eau salée) . Mais il n'y a pas de raison d'avoir des neutrons 15 jours après l'arrêt ! et des bouffées de neutrons ont été détectées à quelques km de la centrale.
Hypothèse : une partie du combustible a fondu, il s'est réuni en masse quasi-critique dans le réacteur, peut être même percé et des bouffées de reprise de réaction en chaine se produisant - elles peuvent se réguler par la vaporisation de l'eau qui ne joue alors plus son rôle de modérateur (l'eau accélère les réactions en modérant les neutrons), et peut etre en dispersant le combustible quand ça chauffe trop. De l'eau très radioactive a été trouvée sous les réacteurs 1 et 3 - les cuves ne sont probablement plus étanches.

hypothèse corroborée ici
http://www.irsn.fr/FR/Actualites_presse ... 11-08h.pdf

dans le 3 les indications de pression vont dans ce sens

[Alter Egaux]

Japon: fuites inquiétantes à Fukushima, pollution très radioactive en mer
publié le 26/03/2011 à 08:05

SENDAI (Japon) - Le Japon a annoncé samedi avoir mesuré des niveaux d'iode radioactif 1.250 fois supérieurs à la norme légale en mer près de la centrale en péril de Fukushima, renforçant les craintes d'une rupture de l'étanchéité d'un ou plusieurs réacteurs.
Cette forte concentration aggrave les risques de contamination alimentaire par les produits de la mer dont raffolent les Japonais.

Vendredi, le secrétaire général de l'ONU, Ban Ki-moon, a invité les Etats à "tirer des leçons" de la crise nucléaire en cours dans le nord-est du Japon. Quelques heures auparavant, le Premier ministre japonais Naoto Kan avait reconnu que l'évolution restait "imprévisible" à Fukushima Daiichi (N°1).

Le nouveau relevé d'iode 131 a été effectué vendredi par la compagnie d'électricité gérant le site, Tokyo Electric Power (Tepco), et rendu public samedi par l'Agence japonaise de sûreté nucléaire.

"Si vous buvez 50 centilitres d'eau courante avec cette concentration d'iode, vous atteignez d'un coup la limite annuelle que vous pouvez absorber. C'est un niveau relativement élevé", a expliqué un porte-parole de l'Agence de sûreté.

Il a toutefois ajouté que, si la radioactivité relâchée dans l'océan se diluait avec les marées, la quantité absorbée par les algues et animaux marins pourrait être moindre.

"En outre, la concentration d'iode se réduit de moitié tous les huit jours, donc lorsque les gens mangeront les produits de la mer, sa quantité aura probablement fortement diminué", a-t-il précisé.

Tepco a néanmoins mesuré en outre une concentration presque 80 fois supérieure à la limite légale de césium 137, une substance radioactive dont la concentration ne se réduit de moitié que tous les 30 ans.

Mardi, un taux d'iode avait été détecté à un niveau 126 fois supérieur à la limite fixée par le gouvernement dans l'océan Pacifique.

Les pouvoirs publics nippons avaient alors annoncé un renforcement des contrôles sur les poissons et fruits de mer pêchés le long des côtes.

L'organisation écologiste Greenpeace a annoncé samedi qu'elle allait effectuer des relevés de radioactivité en dehors de la zone d'exclusion de 20 km autour de la centrale. Depuis le début de la crise, "les autorités ont en permanence donné l'impression de sous-estimer à la fois les risques et l'étendue de la contamination radioactive", a affirmé l'ONG.

Pour éviter un détérioration catastrophique de la situation à Fukushima, les techniciens, pompiers et militaires déployés sur place jour et nuit doivent absolument parvenir à faire baisser la température des réacteurs.

Cela impose la remise en marche du circuit de refroidissement, mis hors service par le séisme et le tsunami qui ont frappé la région le 11 mars, y faisant 10.151 morts et 17.053 disparus selon un dernier bilan provisoire.

Mais les opérations sont fréquemment entravées par de pics de radioactivité et des difficultés techniques, dans un danger permanent dû aux rayonnements.

Tepco a indiqué samedi avoir découvert une nouvelle quantité d'eau fortement radioactive dans la centrale, faisant craindre un délai supplémentaire.

"Une flaque d'eau fortement contaminée a été découverte au sous-sol du bâtiment de la turbine du réacteur numéro 1", a confirmé à l'AFP un responsable de l'Agence de sûreté nucléaire.

"Même si les raisons exactes (de la présence de cette eau radioactive) restent à éclaircir, il se pourrait que de l'eau de la cuve du réacteur ait fui par des tuyaux ou des valves endommagés reliant (le réacteur) au bâtiment de la turbine", a ajouté ce responsable.

De l'eau montant jusqu'à un mètre a également été découverte dans le sous-sol des bâtiments de la turbine des réacteurs 2 et 4, et des analyses sont actuellement effectuées pour vérifier si elle est polluée, a-t-il poursuivi.

Trois ouvriers, chaussés seulement de bottines en caoutchouc, ont été contaminés jeudi par une flaque d'eau très fortement radioactive lors d'une intervention dans la turbine située derrière le réacteur 3. Deux ont dû être hospitalisés avec des brûlures aux pieds.

Les opérations de refroidissement pourraient prendre encore au moins un mois, selon un responsable.
Par AFP
http://www.lexpress.fr/actualites/1/act ... 76473.html

[ticaribou]

la suite la plus probable c'est ? un tchernobyl en longueur avec une quantité de radiations plus importante au final ? quid du japon ? combien de territoire amputé pour des dizaines d'années ?

[Yves]

The injured workers’ dosimeters suggested exposure to 170 millisieverts of radiation. But the institute said that the actual amount of radiation the workers are thought to have been exposed to in the water is 2 to 6 sievert. Even 2 sievert is eight times the 250 millisievert annual exposure limit set for workers at Daiichi.

Là il y a des journalistes qui racontent des bêtises, car s'ils ont reçu 170mSv ils n'ont pas reçu 2 à 6 sieverts. Si c'était le cas , cela se verrait par des brûlures locales.. surtout à priori ce sont les pieds qui ont pris localement.
Si c'est le cas ils vont avoir droit à perdre leurs cheveux rapidement et à des greffes de moelle osseuse.. le tout c'est de trouver les donneurs compatibles.
@+

Et voilà encore notre grand désinformateur de retour.
B.A.BA
"ILS" (les dosimètres) ont mesuré a hauteur de poitrine 170mSv.
"ILS" (les 2 employés qu'avaient pas les bottes assez hautes) ont reçus sur les pieds beaucoup plus.

Si c'était le cas , cela se verrait par des brûlures locales..

Mais ça se sait mon pauvre, ça fait deux jours qu'on trouve l'info partout : "Trois ouvriers irradiés, deux ont dû être hospitalisés avec des brûlures aux pieds."

[energy_isere]

Séisme japonais: le bilan approche les 10.500 morts

MOSCOU, 26 mars - RIA Novosti

Le tremblement de terre dévastateur au Japon et le tsunami qui l'a suivi ont coûté la vie à 10.418 personnes, tandis que 17.072 autres sont toujours portées disparues, rapporte samedi le site du quotidien japonais Asahi citant les sources policières.

Les bilans les plus lourds sont enregistrés dans les préfectures de Miyagi (6.333 morts, 6.240 disparus), d'Iwate (3.123 morts, 4.878 disparus) et de Fukushima (904 morts, 5.950 disparus).

En outre, 18.803 bâtiments situés dans la zone sinistrée ont été complètement détruits. 1.165 maisons ont été emportées par la mer, et encore 148 ont brûlé.

..........

http://fr.rian.ru/world/20110326/188989052.html

[energy_isere]

.....Et voilà encore notre grand désinformateur de retour.
B.A.BA
"ILS" (les dosimètres) ont mesuré a hauteur de poitrine 170mSv.
"ILS" (les 2 employés qu'avaient pas les bottes assez hautes) ont reçus sur les pieds beaucoup plus.

Si c'était le cas , cela se verrait par des brûlures locales..

Mais ça se sait mon pauvre, ça fait deux jours qu'on trouve l'info partout : "Trois ouvriers irradiés, deux ont dû être hospitalisés avec des brûlures aux pieds."

Oui Krolik à la mémoire qui flanche, et il perd pieds (lui aussi) dans le suivi de l' information.

[energy_isere]

Nucléaire japonais: l'AIEA envoie une équipe d'experts

L'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) envoie une équipe d'experts chargés de suivre la situation radiologique au Japon suite à une série d'accidents à la centrale nucléaire de Fukushima, rapporte samedi la chaîne japonaise NHK.

Selon la chaîne, trois experts de l'AIEA accompagnés par des spécialistes du ministère japonais de l'Agriculture vont surveiller la présence de substances radioactives dans les denrées alimentaires et dans le sol.

L'AIEA et les physiciens nucléaires japonais coopèrent étroitement depuis le 18 mars. L'Agence s'est également déclarée prête à organiser plus de consultations sur la crise nucléaire au Japon.

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http://fr.rian.ru/world/20110326/188988023.html

[energy_isere]

Japon Le pire scénario menace Fukushima

DEUX semaines après le séisme qui a secoué le Japon, la situation n'a jamais été aussi critique à la centrale de Fukushima. Les déclarations plutôt pessimistes du chef du gouvernement nippon, Naoto Kan, hier, pourrait même laisser entendre qu'elle devient de moins en moins maîtrisable et ne reposerait plus que sur une part de chance. La situation demeure en effet « imprévisible », a indiqué le Premier ministre lors d'une conférence de presse. « Nous travaillons à ce que la situation n'empire pas. Nous devons être extrêmement vigilants. »

Mais le pire pourrait bien être en train de se produire. Tepco, l'exploitant de la centrale sinistrée, a en effet reconnu que la cuve de la piscine du réacteur numéro 3 pourrait être endommagée. Les dégâts seraient même si importants qu'elle pourrait avoir été déjà percée par les barres de combustible en fusion, transformées, à des températures comprises entre 1 000 et 1 200 °C, en un espèce de magma appelé corium. Selon l'Autorité de sureté nucléaire japonaise, qui envisage de relever le niveau de l'accident de Fukushima de 5 à 6 sur une échelle de 7, des « substances radioactives » se sont en tout cas « échappées loin du réacteur ».

La perspective d'un tel scénario était à craindre alors que les pompiers japonais éprouvent toujours toutes les difficultés à refroidir le cœur du réacteur. Une mission qui pourrait d'ailleurs s'avérer plus longue que prévu, au moins un mois, alors que dans le même temps, l'opération destinée à rétablir l'électricité dans la centrale piétine, elle aussi en raison des niveaux de radiation extrêmement élevés sur le site. Deux ouvriers ont été gravement irradiés jeudi et, depuis le 11 mars, 17 autres ont été exposés à des niveaux de radiation supérieurs à la limite autorisée.
« Solidarité » n'est pas un vain mot...
Aucune certitude n'est cependant établie à ce jour, mais la fumée noire qui s'est échappée dernièrement du réacteur n° 3 pourrait être le signe d'un processus déjà engagé. Le cas échéant, ce serait la pire catastrophe à laquelle pouvait être confronté le Japon. Après avoir traversé la cuve de la piscine, le corium serait alors retenu par le ravier, un soubassement de béton de plusieurs mètres d'épaisseur, dernier rempart avant les sous-sols. Mais si cette couche de béton venait, elle aussi, à être perforée par le cœur du réacteur en fusion, toute la matière hautement radioactive contaminerait les milieux naturels et les nappes phréatiques. Des risques d'explosions et d'importantes projections seraient également à craindre, dans une atmosphère déjà très nettement irradiée par des fuites quotidiennes de radioactivité.
Outre la crainte qu'elles inspirent et la menace potentielle qu'elles impliquent dans le reste du monde, les conséquences écologique, humanitaire et économique d'un tel scénario seraient forcément désastreuses et durables pour le pays du Soleil-Levant, où de nombreux produits alimentaires et l'eau du robinet sont déjà contaminés. Et ce jusque dans la région de Tokyo, capitale située à 250 kilomètres de Fukushima, où vivent environ 35 millions d'habitants.
Une crise sans précédent, en tout cas « la plus grave vécue par le Japon depuis la guerre », a estimé Naoto Kan, qui a appelé à la « solidarité » de tous. Une solidarité plus que jamais cristallisée par ces quelques hommes, ces « sacrifiés de l'atome », qui continuent à lutter jour et nuit à l'intérieur de la centrale au péril de leur vie. En espérant, peut-être vainement, éviter le pire.

http://www.lunion.presse.fr/article/fra ... -fukushima

[energy_isere]

L'équipage du porte-avions américain Ronald Reagan arrivé dimanche au large des côtes nord-est du Japon, procède, mardi 22 mars, à titre de précaution, au nettoyage du pont après avoir été exposé à des radiations émanant de la centrale nucléaire de Fukushima.

dans le 24 h photo du Figaro

[ticaribou]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html
la photo des 3 gus pris la main dans le pot à confiture.......ça serait drôle si ce n'était aussi épouvantable.

[Remundo]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar ... _3216.html

la photo des 3 gus pris la main dans le pot à confiture.......ça serait drôle si ce n'était aussi épouvantable.

L'article raconte

Cette collusion à grande échelle entre la haute administration, les agences de surveillance, les constructeurs de centrales et les opérateurs fait non seulement taire les oppositions mais aussi évacuer toute question sur le nucléaire. Ce n'est pourtant pas faute de preuves - étayées par des documents - de négligences, de mensonges par omission ou de pures falsifications

Ils peuvent faire copié-collé pour la France