Renouvellement du parc electro-nucleaire français. / RTE

[energy_isere]

Le risque d'une pénurie d'électricité existe, selon le PDG d'EDF (Gadonneix )

"Nous pourrions avoir une pénurie locale ou nationale si la consommation dépassait les capacités d'acheminement de notre réseau de lignes à haute tension", explique le PDG d'EDF Pierre Gadonneix dans une interview publiée jeudi par "Le Parisien"/"Aujourd'hui en France".

"Le problème se pose surtout pour la Bretagne et la PACA, où les capacités de production locale ne couvrent que marginalement les besoins", a expliqué Pierre Gadonneix, ajoutant que s'il faisait "un petit peu plus froid", EDF risque de pratiquer des "délestages".

Les délestages sont des coupures de courant, qui concernent certains clients pendant des périodes courtes, pour répartir la pénurie, comme cela avait dû être le cas, lors de la grande panne européenne de 2006.

"Nous utilisons les centrales nucléaires de façon optimale mais nous sommes parvenus à la limite du système en pointe. Il est donc urgent de relancer les investissements," a précisé le président-directeur général d'Electricité de France.

Pierre Gadonneix a également expliqué que les pics de consommation n'étaient pas dû au chauffage électrique mais à l'usage concomitant de tous les appareils électroménagers du domicile.

Mercredi soir, la filiale d'EDF a annoncé que la consommation de courant avait atteint mercredi soir à 19h un pic de 92.400 mégawatts, battant le record de 91.500MW établi la veille, qui dépassait déjà celui de 88.960 MW établi le 17 décembre 2007. Dans un communiqué, RTE a rappelé que Météo-France prévoit pour la semaine des températures de 4 à 7°C en dessous des normales saisonnières selon les régions. Or, à cette période de l'année, une baisse de 1°C de la température entraîne une augmentation de la consommation d'électricité d'environ 2.100 MW, "soit l'équivalent du double de la consommation de la ville de Marseille". AP

Boursorama

[kercoz]

Ben alors les Bretons devraient payer davantage pour le transport de l' energie electrique, vu que l' essentiel de ce qu' ils consomment n'est pas produit en Bretagne.

Est ce que tu crois qu' il serait socialement acceptable de faire payer plus cher les Bretons ?

OUI.
Comme ce serait normal de payer moins cher un poisson ou des crustacés en bretagne, ce qui "réenchanterait " les voyages.
Ca remettrait aussi face a leur responsabilité les consommation et ceux qui s'effraient d'éoliennes .

[Mélior]

Le risque d'une pénurie d'électricité existe, selon le PDG d'EDF (Gadonneix )
(...)
Pierre Gadonneix a également expliqué que les pics de consommation n'étaient pas dû au chauffage électrique mais à l'usage concomitant de tous les appareils électroménagers du domicile.
(...)
Dans un communiqué, RTE a rappelé que Météo-France prévoit pour la semaine des températures de 4 à 7°C en dessous des normales saisonnières selon les régions. Or, à cette période de l'année, une baisse de 1°C de la température entraîne une augmentation de la consommation d'électricité d'environ 2.100 MW, "soit l'équivalent du double de la consommation de la ville de Marseille". AP

Boursorama

C'est moi ou les deux affirmations en bleu sont complètement contradictoires ?

[Spiritatus]

C'est toi

La température ça a un effet toute la journée donc ne provoque pas un pic de conso mais augmente la conso globale et c'est ce qui provoque le "record"

le pic c'est car tous le monde allume leurs électroménager en même temps





Autre question, aujourd'hui la france doit acheter de l'élec a ses voisin pour tenir, merci aux l'interconnexion

Que se passe t il si nos voisin ne peuvent pas nous en vendre car ils l'utilisent déjà toute leur production.
Dis autrement pourquoi chaque pays rajoute le potentiel d'interconnexion a son potentiel de production en vue de faire face à un pic mais nul ne semble prendre en compte que l'interconnexion peut aussi être qqch d'intermittent...

[energy_isere]

Dommage qu' on ai pas de point de vue venant d ' Allemagne sur le fait qu' ils nous vendent de l' elec de pointe géneré par les centrales thermiques à charbon.
Je lis pas l' Allemand pour aller voir dans les forums de chez eux.

[Jägermeifter]

En ce moment, le chauffage électrique est responsable de plus d'un tiers des consommations totales, soit environ 30 000 MW.

Réfléchissez ce que cela signifie en terme de réseau et de production, car tout doit être dimentionné à la pointe. Et essayez de calculer ce que cela coute héhéhé. Plus marrant, calculer ensuite ce que cela coute par MWh de chauffage électrique.

Pour info, le chauffage électrique c'est 67 TWh de consommation, pour 6 millions de logements chauffés.

[paradigme]

Le risque d'une pénurie d'électricité existe, selon le PDG d'EDF (Gadonneix )

Pierre Gadonneix a également expliqué que les pics de consommation n'étaient pas dû au chauffage électrique mais à l'usage concomitant de tous les appareils électroménagers du domicile.

Mercredi soir, la filiale d'EDF a annoncé que la consommation de courant avait atteint mercredi soir à 19h un pic de 92.400 mégawatts, battant le record de 91.500MW établi la veille, qui dépassait déjà celui de 88.960 MW établi le 17 décembre 2007. Dans un communiqué, RTE a Boursorama

Quel mensonge ! un de plus, les nucléocrates sont tellement habitués à mentir qu'ils finissent par devenir des mensonges eux mêmes... il est évident que c'est le chauffage électrique qui provoque ces pointent de demande en électricité, que je sache les autres appareils électriques servent autant qu'ils fassent froid ou chaud et la demande ne croient que lorsqu'il fait froid CQFD.
Plus inquiétant encore c'est que l'installation de chauffage électrique continue de pus belle notamment avec l'aérothermie qui consomme "modérément" lorsqu'il ne fait pas trop froid mais qui devient un gouffre si les températures tombent en dessous de moins 2°C.

Quasiment toutes les centrales nucléaires françaises sont en fonctionnement, prions pour que l'une d'elle ne tombent pas en panne !

[Spiritatus]

Quel mensonge ! un de plus, les nucléocrates sont tellement habitués à mentir qu'ils finissent par devenir des mensonges eux mêmes
...
il est évident que c'est le chauffage électrique qui provoque ces pointent de demande en électricité, que je sache les autres appareils électriques servent autant qu'ils fassent froid ou chaud et la demande ne croient que lorsqu'il fait froid CQFD.

avant de se mettre a crier faut d'abord savoir de quelle pointe parle t on


Si pointe veut dire "maximum de consommation annuel" alors la raison est le chauffage électrique car il fait froid

Si pointe veut dire "maximum de consommation journalière hivernale" alors la raisons est les appareils électroménagers qui sont allumé tous en même temps à la rentrée du travail



On trouve exactement ce même genre d'effet dans l'arrivée des eaux usées aux STEP hors eaux de ruissellement

[Rod]

Quel mensonge ! un de plus, les nucléocrates sont tellement habitués à mentir qu'ils finissent par devenir des mensonges eux mêmes
...
il est évident que c'est le chauffage électrique qui provoque ces pointent de demande en électricité, que je sache les autres appareils électriques servent autant qu'ils fassent froid ou chaud et la demande ne croient que lorsqu'il fait froid CQFD.

avant de se mettre a crier faut d'abord savoir de quelle pointe parle t on


Si pointe veut dire "maximum de consommation annuel" alors la raison est le chauffage électrique car il fait froid

Si pointe veut dire "maximum de consommation journalière hivernale" alors la raisons est les appareils électroménagers qui sont allumé tous en même temps à la rentrée du travail



On trouve exactement ce même genre d'effet dans l'arrivée des eaux usées aux STEP hors eaux de ruissellement

Alors on devrait avoir des maximum de consommation identique TOUS les jours de l'année.
Bien sur que cela est dut au chauffage électrique, et çà ne va pas aller en s'arrangeant avec le basculement du fuel vers les PAC.

[vincent128]

C'est toi

La température ça a un effet toute la journée donc ne provoque pas un pic de conso mais augmente la conso globale et c'est ce qui provoque le "record"

le pic c'est car tous le monde allume leurs électroménager en même temps

C'est à peu près juste. Le record est dû au chauffage électrique qui élève l'appel de puissance d'environ 30 GW (source : Jagermesiter), mais le pic lui-même (la forme en pointe culminant à 19h00) est dû principalement à l'électroménager et à l'éclairage ; le chauffage contribue quand même partiellement aussi à cette forme en pointe. J'explique plus en détail dans ce fil : http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... &start=120

[Tovi]

Vague de froid et pics de consommation électrique : la France nucléaire émet beaucoup plus de CO2 que prévu !

07 janvier 2009 France

À l’heure où les vagues de froid et les pics de consommation électrique battent des records, Greenpeace dénonce la faillite du système énergétique français fondé sur du tout nucléaire.

« Il est scandaleux d’entendre EDF appeler les citoyens à réduire leur consommation alors qu’EDF et l’État français ont mis en place un système où surproduction d’électricité et dispositifs d’économies d’énergie insuffisants obligent les citoyens à gaspiller l’électricité, condamne Frédéric Marillier, de Greenpeace France. Il est aberrant de venir culpabiliser les consommateurs, otages d’un système énergétique inefficace, cher et polluant, à un moment où ils ont légitimement besoin d’énergie ! »

La faillite du système énergétique français
Avec les températures qui chutent augmente le recours au chauffage électrique, qui équipe près d’un tiers des ménages français (record européen). Pour faire face à ces pics de consommation d’électricité (le record historique a explosé hier avec 92 500 mégawatts, contre 88 960 MW en décembre 2007), les 58 réacteurs du parc nucléaire français sont totalement inadaptés. Les centrales nucléaires produisent « en base » : elles fournissent une puissance constante, quelle que soit la demande en électricité, et ne sont pas du tout adaptées aux variations. EDF est alors obligé de recourir à deux solutions, toutes deux fortement émettrices de gaz à effet de serre… D’abord, allumer ses vieilles centrales au fioul. Résultat : depuis 1990, la part des énergies fossiles dans la production d’électricité française a crû de près de 25 %. Et ensuite, importer de plus en plus d’électricité produite chez nos voisins européens, en grande majorité à partir du charbon. Depuis cinq ans, l’Allemagne est ainsi exportatrice nette d’électricité vers la France (rapport RTE 2007).

« Le système nucléaire, et les surcapacités électriques qu’il a engendrées, a conduit à une perversion : on a développé le chauffage électrique parce qu’EDF avait des kilowattheures à vendre, explique Frédéric Marillier. Cette situation conduit à une augmentation du recours aux combustibles fossiles en période de pics. »

Le scandale du chauffage électrique
Une étude sur l’efficacité électrique, commandée par Greenpeace à l’institut ICE (à paraître en janvier), révèle qu’en France les pics de consommation liés au recours aux convecteurs électriques s’avèrent très fortement émetteurs de CO2. « Selon les premiers résultats de cette étude, en France, le contenu en CO2 du chauffage électrique approche les 600 g de CO2 pour tout kWh supplémentaire, contre 230 g par kWh pour le gaz, par exemple », précise Frédéric Marillier. En France, le chauffage représente 10 % de la consommation globale d’électricité et 80 % des constructions neuves sont aujourd’hui équipées en chauffage électrique !

La solution : stopper l’expansion du nucléaire !
Au lieu d’appeler les citoyens à ne pas utiliser leur sèche-linge ou leur lave-vaisselle, l’État français ferait mieux de renoncer d’urgence au programme EPR, et notamment à l’annonce de la construction d’un 2e réacteur (publication de la Programmation pluriannuelle des investissements – PPI – attendue pour janvier).

« Investir dans le nucléaire accentuerait ces phénomènes de pics et de recours aux énergies fossiles, avec comme résultat à terme une augmentation des émissions de CO2 dans l’électricité française, affirme Frédéric Marillier. La France doit renoncer à son projet de 2e EPR et investir les 4 milliards nécessaires à sa construction dans des dispositifs d’économies d’énergie (isolation de l’habitat) et dans le développement des renouvelables, seules solutions permettant de faire face à la fois aux enjeux de consommation, d’indépendance énergétique, de lutte contre les changements climatiques et de défense du pouvoir d’achat des consommateurs. »

[th]

Quand GBII sera complètement en fonctionnement, EDF disposera de presque 3000 MW supplémentaire en base. Des l'année prochaine EDF devrait en avoir presque 500 de plus.
Ca devrait sensiblement réduire le recours à l'électricité thermique, non ?

J'ai une autre question : La performance thermique des bâtiments en France est elle inférieure à celle d'autre pays n'ayant pas eu recours au nucléaire ?
Autrement dit, est ce le fait d'avoir le nuke qui aurait empêché les consommateurs d'installer des "dispositifs d’économies d’énergie insuffisants" ?
Sachant que, dans tout les pays d'Europe, l'essentiel du parc immobilier a été construit avant les années 75, à une époque ou l'énegie n'était pas chère et les normes style RTE inexistantes, je dirai que non.

Le lien suivant donne quelques infos : http://www.prebat.net/benchmark/benchmark.html qui semble le confirmer.
Avez vous d'autres comparaisons ?

Dernière question : en quoi le développement des EnR pourrait significativement améliorer la situation ? Eolien en PV fournissent de l'électricité intermitente, le solaire en produit peu en hivers et pas le soir, on a peu de marge pour développer l'hydraulique. La biomasse ?

[Tovi]

La réunion de tout ça assure la base. A l'échelle nationale ou continentale il y a peu de chance que les énergies intermitentes s'arrêtent toutes d'un coup. La partie de régulation est assurée par l'hydro-électricité.
On remonte l'eau en période d'abondance.

Un document intéressant sur le nucléaire français : http://www.greens-efa.org/cms/topics/do ... sum@fr.pdf

[mobar]

Dernière question : en quoi le développement des EnR pourrait significativement améliorer la situation ? Eolien en PV fournissent de l'électricité intermitente, le solaire en produit peu en hivers et pas le soir, on a peu de marge pour développer l'hydraulique. La biomasse ?

Le chauffage 100% EnR est possible :

- chauffage solaire thermique en journée et intersaison lorsque la température est supérieure à 5°C et l'ensoleillement suffisant,
- chauffage biomasse, biogaz, géothermique ... en pointe, par grand froid, la nuit et le reste du temps.

Si on vise moins de 100% EnR on peut utiliser en appoint, les PAC , la combustion de déchets ...

Ne pas oublier qu'il est plus facile et moins couteux de stocker de la chaleur que de l'électricité (qui est le plus souvent de la chaleur transformée avec un rendement déplorable).

[energy_isere]

Bretagne : La centrale de Ploufragan ne se fera pas

(src : Conseil Général, Ouest-France)

Le projet contesté de centrale électrique de Ploufragan, en Bretagne, restera lettre morte. Confronté à l'opposition de la population et d'élus locaux, il a été abandonné par le ministère de l'Ecologie.

En 2006, RTE lançait un appel d'offres pour une centrale de 200 MW, qui permettrait de répondre aux situations d'urgence dans une Bretagne sous-équipée en capacités de production.

L'offre de GDF a été sélectionnée, qui proposait la constructionà Ploufragan, près de St Brieuc, d'une centrale alimentée au gaz et au fioul.

Associations écologistes et élus locaux se sont immédiatement mobilisés pour dénoncer un projet contradictoire avec les objectifs durables du Grenelle de l'Environnement, et pour réclamer la protection de la zone humide sur laquelle devait être implantée la centrale.

Cette semaine, le Président du Conseil général des Côtes d'Armor Claudy Lebreton se réjouit de pouvoir annoncer que "la centrale de Ploufragan ne se fera pas".

"J'ai eu l'assurance [auprès du ministère de l'écologie] que l'Etat ne donnera pas suite à la demande renouvelée d'enquête publique", précise-t-il, avant de se féliciter de cette "excellente nouvelle qui couronne de succès la mobilisation des milieux associatifs et des élus locaux, opposés à un projet de centrale électrique surdimensionnée et inadaptée aux exigences du développement durable."

Si la centrale est abandonnée, le problème breton reste entier. Du côté du ministère de l'Ecologie, on assure vouloir reconsidérer la question d'une centrale, cette fois en commençant par réunir les élus de Bretagne.

Enerzine