Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires

[kercoz]

3) Ils ne s'en sortent pas

Voilà un constat purement objectif je suppose.

Imagine qu' en plus ils aient , comme nous, un budget militaire (et fonctionnaire !)

[Remundo]

3) Ils ne s'en sortent pas

Voilà un constat purement objectif je suppose.

Sceptique veut dire qu'ils ne peuvent perdurer dans leur mode de vie ...lequel mode de vie est deja a la limite de la famine et de la misère .

Cela dit, s'ils se prennent 3 ou 4 Fuku bien répartis sur leur petite île dans les 100 ans à venir, ce n'est pas que des hydrocarbures qu'il faudra importer... Mais aussi l'eau, la nourriture, les matériaux de construction....... et au bout du compte, ils songeront peut-être à quitter leur terre natale.

Ah mais "ils s'en seront sortis" les premières années, z'auront eu leur pouvoir de dépenser préservé ; en retour pour parfois eux-mêmes, et sûrement leurs enfants : 3 claques radioactives dans la gueule ; parce que la première n'a semble-t-il pas remis les idées en place suffisamment !!

[sceptique]

Ils ont augmentés leur importations de fossiles = ils s'en sortent pas?

Le Japon a un besoin vital d'exporter. Tu sais parfaitement que les industriels japonais souffrent : les importations de fossiles coutent très cher, ce qui se répercute sur le prix du kWh, puis sur celui des exportations qui deviennent moins compétitives.
Dans un kWh nucléaire versus un kWh fossile la part d'importation pour le nucléaire est beaucoup plus faible. Sans cela jamais le Japon, mais aussi la France, ne se serait lancé dans le nucléaire.

Sceptique veut dire qu'ils ne peuvent perdurer dans leur mode de vie ...lequel mode de vie est deja a la limite de la famine et de la misère .

Là tu exagères beaucoup : le Japon est un des pays les plus développés du monde !
Par contre, on voit bien que le maintien du niveau de vie implique plein de choses pour les japonais : par exemple le nucléaire que certains ici ne semblent pas franchement apprécié
Comme tu l'indiques souvent par ailleurs l'idéal serait de passer à une socièté de moindre consommation. Mais combien de gens y sont prêts ? Au niveau mondial, combien de gens ont baissé volontairement (et pas contraints et forcés par le chomage) leur consommation comme toi ? quelques milliers ?
A l'opposé, depuis qq années 1 milliard de Chinois, autant d'Indiens et d'Africains plus les Brésiliens et d'autres n'ont de cesse d'augmenter leur consommation.
Les Japonais sont pareils (à part qq ermites) : ils veulement maintenir leur niveau de vie. Et donc ils ont besoin d'une énergie abondante, fiable et pas chère.

[Remundo]

Quand Kercoz disait "famine misère", c'était de l'ironie pour finement faire sentir que le nucléaire servait essentiellement du luxe ou du superflu, et que la vie serait probablement aussi agréable en consommant 2 fois moins, quitte à payer le même prix (soit 2 fois plus cher par kWh). Juste un peu moins de gaspillage.

Les Japonais sont pareils (à part qq ermites) : ils veulement maintenir leur niveau de vie. Et donc ils ont besoin d'une énergie abondante, fiable et pas chère.

le nucléaire n'est ni abondant, ni fiable et il est cher quand on intègre les "coups de dément-tellement", et autres externalités pudiquement masquées.

Quant aux autres, Chinois etc... ça ne va pas durer, on est en post peak-oil. La question n'est plus du tout de savoir si l'humanité veut augmenter sa consommation annuelle de fossiles, c'est impossible, c'est tout. C'est une loi divine pour les croyants (Dieu a créé un monde terrestre fini), et une évidence scientifique pour les cartésiens.

@+

[nemo]

Tu sais parfaitement que les industriels japonais souffrent : les importations de fossiles coutent très cher, ce qui se répercute sur le prix du kWh, puis sur celui des exportations qui deviennent moins compétitives.

Certain souffre, d'autre moins mais outre le fait que la crise au Japon à pas commencer en mars 2011 entre devoir faire des efforts et "ne pas s'en sortir" il y a toute ta subjectivité.
Je pense que la misère dont parle kercoz est pas spécifiquement celle des japonais mais celle que ce système impose au monde, ce qui va bien sur très au de là du problème du nucléaire. Je crois toutefois que ce dernier est très emblématique avec son opacité, son hubris, son caractère potentiellement catastrophique, sa nature foncièrement antidémocratique, son mépris pour tout ce qui ne rentre pas en équation etc, etc...

[kercoz]

Quand Kercoz disait "famine misère", c'était de l'ironie pour finement faire sentir que le nucléaire servait essentiellement du luxe ou du superflu, et que la vie serait probablement aussi agréable en consommant 2 fois moins, quitte à payer le même prix (soit 2 fois plus cher par kWh). Juste un peu moins de gaspillage.

Les Japonais sont pareils (à part qq ermites) : ils veulement maintenir leur niveau de vie. Et donc ils ont besoin d'une énergie abondante, fiable et pas chère.

@+

Dammed , on a démasqué mon ironie ! ....
Pour les qqs ermites versus "normalité" tu caricatures trop pour qu' on puisse discuter calmement ...ds qqs post on est bon pour la Corée du Nord .....Comme le dit Remundo ...une demi dose satisferait tous les acteurs ...mais c'est toujours les voraces qui dominent dans ce genre de truc ...

[sceptique]

Pour les qqs ermites versus "normalité" tu caricatures trop pour qu' on puisse discuter calmement

Je dis simplement que les gens qui ont, en gros, accepter de décroitre avec toutes conséquences en cascade sont ultra-minoritaires. Sauf ici

le nucléaire n'est ni abondant, ni fiable et il est cher quand on intègre les "coups de dément-tellement", et autres externalités pudiquement masquées.

Beaucoup d'allemands commencent à trouver l'addition des ENR salée et lorgne du coté de notre courant bon marché. Quant aux externalités il est impossible de les calculer. Chacun y met ce qu'il veut : 0 - 5 - 10 - 50 et plus centimes du kWh, 'à vot bon coeur'. En pratique je retiens le bas de la facture.

Quant aux autres, Chinois etc... ça ne va pas durer, on est en post peak-oil. La question n'est plus du tout de savoir si l'humanité veut augmenter sa consommation annuelle de fossiles, c'est impossible, c'est tout

Et pourtant elle monte, et de plus en fort pour le charbon et le gaz ...
Et, si tu as raison, il est donc urgent de passer massivement au nucléaire sécurisé !

[Remundo]

tu nous inventes encore que les Allemands payent les EnR cher, c'est faux.

L'éolien industriel est bien en dessous de 13 cts€/kWh, tout comme le photovoltaïque industriel. Voici les conséquences...

L'électricité est la seule énergie exportée par la France mais ces ventes sont en net recul en 2012, notamment vers Allemagne, qui en a importé 38% de moins qu'en 2011.

"L'Allemagne disposant en 2012 d'une électricité à la fois abondante et à prix attractif (photovoltaïque, éolien et charbon) a pu en exporter vers ses voisins, y compris la France", ajoute le rapport.

Source : Magazine Capital via Source Oléocène

Les Allemands ont fait une croix sur le nucléaire, misent beaucoup sur les EnR, et produisent leur "base" avec du gaz et du charbon.

Au delà des avantages économiques, la percée des EnR en Allemagne vise à réduire les quantités de charbon et de gaz brûlées : cela dans un triple objectif
1) diminuer leur dépendance au gaz de l'Est
2) écologique (moins de CO2
3) préserver leurs réserves de charbon

[sceptique]

tu nous inventes encore que les Allemands payent les EnR cher, c'est faux.
L'éolien industriel est bien en dessous de 13 cts€/kWh, tout comme le photovoltaïque industriel. Voici les conséquences...
Au delà des avantages économiques, la percée des EnR en Allemagne vise à réduire les quantités de charbon et de gaz brûlées : cela dans un triple objectif
1) diminuer leur dépendance au gaz de l'Est
2) écologique (moins de CO2
3) préserver leurs réserves de charbon

Mais alors pourquoi diantre les ENR sont subventionnées ?
Quant au Japon ils doivent importer tous leurs fossiles, ce qui esr ruineux.

[kercoz]

1/Mais alors pourquoi diantre les ENR sont subventionnées ?
2/Quant au Japon ils doivent importer tous leurs fossiles, ce qui est ruineux.

1/ là tu as raison .....Il faut payer le prix réel de production .....de façon a forcer nos comportementaux a se modifier ( y' a du boulot , y' a pas plus con qu' un porte manteau)......mais en partant d' une production ENR +EnR non obscène , c'est a dire basée sur nos besoins essentiels et non sur nos "envies d' ados attardés.
2/ c' est leur problème qu'ils y réfléchissent eux memes ( je leur conseille de ne pas écouter les conseils fussent ils "sceptiques" )

[FOWLER]

Je serai curieux de savoir combien le nucléaire bouffe d'argent public, tout compris, histoire de comparer avec les sub des ENR,

Et faudra pas oublier les conséquences géopolitiques au Niger, ou les casernes de gendarmerie autour des 58 réacteurs français dans l'addition...

Heureusement la part militaire permet de brouiller les pistes de cet participation de l'état, comme les commandes militaires pour l'aviation...du billard.

[energy_isere]

Je serai curieux de savoir combien le nucléaire bouffe d'argent public, tout compris, histoire de comparer avec les sub des ENR,

Et faudra pas oublier les conséquences géopolitiques au Niger, ou les casernes de gendarmerie autour des 58 réacteurs français dans l'addition...

Heureusement la part militaire permet de brouiller les pistes de cet participation de l'état, comme les commandes militaires pour l'aviation...du billard.

Les partisants de Sortir Dans le Noir ne savent pas vous procurer ces chiffres ?

[Remundo]

Les partisants de Sortir Dans le Noir ne savent pas vous procurer ces chiffres ?

Survivre ?

Mais Fowler a raison.

[FOWLER]

Ah oui, energy, j'avais oublié que l'humanité avait vécu dans l'obscurité jusqu'au 6 aout 45

ce jour là, comme dirait Desproges, on y voyait clair, à Hiroshima

[epe]

Ah oui, energy, j'avais oublié que l'humanité avait vécu dans l'obscurité jusqu'au 6 aout 45

Tu as déjà vu une installation électrique de cette époque? Ou même des années 50, avec quelques fusibles de 6A max? Tu peux commencer par oublier la cuisinière électrique, le lave-linge, le séchoir. Et même avec du matériel moins gourmand pas question d'utiliser plusieurs appareils en même temps. Ne parlons même pas de chauffage électrique ou d'air conditionné. Qui est prêt à ce bond en arrière?