Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

[FOWLER]

Nous sommes tous des pieds nickelés...

[energy_isere]

Nucléaire-Mission d'experts militaires US en radiations au Japon

jeudi 31 mars 2011 07h54 TOKYO, 31 mars (Reuters)

Quelque 140 spécialistes militaires américains en radiations nucléaires vont être prochainement dépêchés au Japon pour aider les Japonais à enrayer la crise dans la centrale atomique accidentée de Fukushima, a annoncé jeudi l'agence de presse nipponne Kyodo citant un responsable du ministère de la Défense.

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http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt ... 5G20110331

[energy_isere]

Fukushima : les radiations freinent la recherche des victimes du 11 mars

L'agence japonaise de sûreté nucléaire a jugé inutile jeudi d'élargir la zone d'évacuation autour de la centrale de Fukushima Dai-ichi, secteur dans lequel les alertes à la radioactivité ralentissent la recherche des corps des victimes du séisme et du tsunami du 11 mars.

Des centaines de kilomètres de la côte nord-est du Japon ont été dévastés et des dizaines de milliers de personnes déplacées par la catastrophe qui pourrait avoir fait jusqu'à 19.500 morts. Plus de 11.000 cadavres ont été retrouvés pour le moment.

"On trouve des corps partout: dans les voitures, les rivières, sous les gravats et dans les rues", témoigne un responsables de la police de la préfecture de Fukushima ayant requis l'anonymat.

Des officiers en combinaison blanche ratissent les ruines mais leurs efforts sont ralentis par l'inextricable amoncellement de débris et la peur des radiations dans la zone d'exclusion de 20km autour de la centrale nucléaire. Dix-neuf corps ont été extraits des décombres mercredi, précise la même source.

Les autorités refusent d'avancer un chiffre mais les médias locaux estiment que des centaines de cadavres se trouvent encore dans la zone évacuée. Les policiers sont équipés chacun d'un détecteur de radiations et ont ordre de quitter la zone en cas d'alerte, ce qui se produit souvent. Ils ont ainsi dû abandonner l'extraction d'un corps dimanche.

Quant aux funérailles, le ministère de la Santé recommande de laver les corps et de ne confier ceux qui présenteraient même de légers niveaux de radiations qu'à des personnes portant des combinaisons, gants et masques. La crémation pose problème, dans un pays où c'est le rituel le plus fréquent, car le feu propage les radiations.

http://www.boursorama.com/international ... d41534e029

[Alturiak]

Accidents.

Ok, donc au moins 15 accidents classés INES 4 ou davantage auraient été cachés. Si c'est bien le cas et que même le canard d'aujourd'hui est au courant, on devrait en entendre parler (par d'autres) assez vite.

[krolik]

Dans le "canard" d'aujourd'hui, on apprend que Tepco avait caché 15 accidents entre 2005 et 2009. "L'avantage" du dernier, c'est que tout le monde est au courant...

Des détails ?

On peut dire aussi qu'il y a quelques années AREVA avait proposé de vendre de TEPCO des recombineurs d'hydrogène, tels qu'installés en France, brevetés, qualifiés.. Mais TEPCO avait décliné l'offre : Nous n'avons pas besoin de cela..
J'ai eu au téléphone le gars d'AREVA qui avait fait la proposition à l'époque.
Et pourtant il y avait eu TMI, et le problème de l'hydrogène..
Mais sur TMI le problème avait été surmonté sans recombineurs.
@+

[jml34]

@François «Krolik n'est pas courtois puisqu'il dit des choses horribles» : confusion fond-forme. Il fait plutôt courtoisement l'apologie d'une stratégie énergétique que tu ressens comme du crime organisé à large échelle et à très long terme.
Si tu veux en discuter, il va falloir que tu essayes de réfuter certaines affirmations sur lesquelles se basent Krolik, étayer les affirmations contraires, etc. L'indignation brute ne va faire changer d'avis quelqu'un ayant une opinion affirmée. Tu n'as pas l'air de comprendre que Krolik n'a pas la position qu'il a par pur satanisme, il a une vision du monde où le nucléaire, ça marche ; et, si la situation à Fukushima ne se dégrade pas trop, la catastrophe aura probablement un impact faible (moins du 1/1000e des morts du tsunami, quelques km² de terre et km de plage à éviter pendant 10 ans, quelques pertes en lait épinards champignons qu'on éliminera par précaution, peut-être un impact marin). Bien sûr cela peut aussi empirer, évacuation de Tokyo selon le sens du vent, etc. Difficile de savoir si, au pire, un accident de criticité est possible ou non, et quelle étendue de territoire peut être rendue inutilisable par les quelques centaines de tonnes de combustible si tout saute — d'autant que la réponse dépend fortement de la question des faibles doses.

Si ça ne saute pas (cas le plus probable semble-t-il), il y aura un gros rapport d'enquête, qui dira si on est passé près ou loin d'une situation plus grave, si ça aurait pu sauter, et, globalement, je parie, que ça n'a jamais risqué d'être franchement plus grave, beaucoup de bruit pour rien. Hé bien, je me demande si on pourra faire confiance à ce rapport ? S'il se trouve qu'un accident de criticité est possible (avec une puissance suffisante pour une bonne explosion), on nous le dira vraiment ?

Lu dans un journal (Washington Post ? je peux rechercher au besoin) que le directeur de la centrale de Fukushima est resté sur place depuis l'accident, dans le PC improvisé à proximité, vivant dans les mêmes conditions que les liquidateurs : il n'a pas fui à l'autre bout de la planète. Le directeur de Tepco, lui, est sérieusement malade depuis le 16 mars je crois... à votre avis, un truc difficile à digérer ?

@Fowler
Le droit de t'énerver, très bien, mon point est que ça ne fait pas avancer le schmilblick d'écrire sous le coup de l'énervement. Ce n'est pas un état d'esprit favorable pour comprendre comment fonctionne Krolik, identifier une faille possible, la sonder, etc.
Krolik ne pense pas que le pari de quelques-uns engage tout le monde, si j'ai bien compris (vu que faibles doses... en cas d'accident il faut évacuer 10 km ou plus temporairement, et puis voilà... quelque chose comme ça).

@Krolik
Je veux bien votre opinion sur le pire scénario possible dans une centrale ou piscine hors de contrôle : une explosion suffisamment forte pour tout disperser aux alentours est-elle possible ? Un ordre de grandeur de la taille (surface et durée) de la zone interdite qui résulte du pire des cas ?

[energy_isere]

.....et, si la situation à Fukushima ne se dégrade pas trop, la catastrophe aura probablement un impact faible (moins du 1/1000e des morts du tsunami, quelques km² de terre et km de plage à éviter pendant 10 ans, quelques pertes en lait épinards champignons qu'on éliminera par précaution, peut-être un impact marin)......?

Pour l' instant la zone d' évacuation de rayon 20 km ca fait quand meme 1256 km2 !
ou la moitié environ de terre et l' autre moitié de mer puisque la centrale est juste sur la cote..

[energy_isere]

Les cinq leçons françaises de Fukushima

- Le risque sismique

- Le danger d'un tsunami

- Le vieillissement des centrales

- La gestion d'un accident

- Le confinement des piscines

[krolik]

@Krolik
Je veux bien votre opinion sur le pire scénario possible dans une centrale ou piscine hors de contrôle : une explosion suffisamment forte pour tout disperser aux alentours est-elle possible ? Un ordre de grandeur de la taille (surface et durée) de la zone interdite qui résulte du pire des cas ?

Franchement je ne sais que répondre à une telle éventualité.
Il faudrait supposer que :
- les barrières de confinement, la première, la deuxième, la troisième. soient "abolies"
- le réacteur soit en position de divergence maximale, un coef de vide positif par exemple.
- aucun moyen de refroidissement disponible.
Mais ça c'est Tchernobyl que je viens de vous décrire. Ca a bien explosé.. pas nucléaire, mais cela a explosé.
Maintenant faire exploser un réacteur sur la base d'une réaction nucléaire.. ça ce n'est pas possible physiquement.
Il faut bien que vous comprenier qu'une explosion nucléaire, c'est très compliqué / pointu à obtenir sous des conditions très particulières qui ne peuvent se produire accidentellement / par hasard; c'est physiquement exclu.

@+

[energy_isere]

@Krolik
Je veux bien votre opinion sur le pire scénario possible dans une centrale ou piscine hors de contrôle : une explosion suffisamment forte pour tout disperser aux alentours est-elle possible ? Un ordre de grandeur de la taille (surface et durée) de la zone interdite qui résulte du pire des cas ?

Franchement je ne sais que répondre à une telle éventualité.
Il faudrait supposer que :
- les barrières de confinement, la première, la deuxième, la troisième. soient "abolies"
- le réacteur soit en position de divergence maximale, un coef de vide positif par exemple.
- aucun moyen de refroidissement disponible.
Mais ça c'est Tchernobyl que je viens de vous décrire. Ca a bien explosé.. pas nucléaire, mais cela a explosé.
Maintenant faire exploser un réacteur sur la base d'une réaction nucléaire.. ça ce n'est pas possible physiquement.
Il faut bien que vous comprenier qu'une explosion nucléaire, c'est très compliqué / pointu à obtenir sous des conditions très particulières qui ne peuvent se produire accidentellement / par hasard; c'est physiquement exclu.

@+

Hum, et si avant de découvrir le réacteur naturel de Oklo les physiciens avaient dit "il est physiquement exclu de réunir les condition d'un réacteur naturel dans la nature " ?


Arogance , arogance .....

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9act ... rel_d'Oklo

[navidad]

Selon mes sources nippones, un crétin d'extrême-droite vient de s'aventurer en bagnole sur le site de la centrale.

[krolik]

Hum, et si avant de découvrir le réacteur naturel de Oklo les physiciens avaient dit "il est physiquement exclu de réunir les condition d'un réacteur naturel dans la nature " ?


Arogance , arogance .....

Ignorance, ignorance..
On parle de temps actuels, enfin dans une fourchette de quelques milliers d'années.
Oklo est complètement en-dehors des clous, deux milliards d'années plus tôt.
Le 235U n'a pas encore décru au niveau naturel de maintenant.
@+

[energy_isere]

This March 24, 2011 aerial photo taken by a small unmanned drone and released by AIR PHOTO SERVICE shows damaged Unit 4 of the crippled Fukushima Dai-ichi nuclear power plant in Okumamachi, Fukushima prefecture, northern Japan. (Air Photo Service Co. Ltd., Japan)

photo prise il y a quelques jours par un drone.

La fameuse pompe à béton à bras articulé qui projette de l' eau.

d' autre photo ici : http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp ... photos.htm

[energy_isere]

Fukushima: une nappe d'eau souterraine contaminée

Des traces d'iode radioactif ont été trouvée à 15 mètres sous le réacteur 1 de la centrale nucléaire.

De l'iode radioactif 131 a été découvert dans une nappe d'eau située à 15 mètres sous la centrale nucléaire accidentée de Fukushima, a déclaré tôt vendredi matin l'opérateur du site, Tokyo Electric Power (Tepco).

Un échantillon d'eau prélevé mercredi à 11H10 (02H10 GMT) sous le réacteur 1 de la centrale a révélé un taux de 430 becquerels par cm3, a précisé un porte-parole de la société.

Il a ajouté que ce niveau était "10 000 fois supérieur" à la norme légale. "Il n'y a aucun doute qu'il s'agit d'un chiffre élevé", a-t-il souligné, en n'écartant pas toutefois la possibilité que ce taux soit révisé dans la journée de vendredi.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 78422.html

[GillesH38]

Ignorance, ignorance..
On parle de temps actuels, enfin dans une fourchette de quelques milliers d'années.
Oklo est complètement en-dehors des clous, deux milliards d'années plus tôt.
Le 235U n'a pas encore décru au niveau naturel de maintenant.
@+

non mais il était au niveau du combustible enrichi de maintenant, et l'eau légère suffisait comme modérateur ..
ceci dit il n'a pas explosé, il a fonctionné par bouffées pendant des centaines de milliers d'année. Le risque n'est pas une explosion nucléaire "optimisée", mais la fusion du corium qui se mélangerait à de l'eau naturelle non borée pourrait faire quand même une excursion critique vaporisant une quantité énorme de vapeur, qui pourrait volatiliser les réacteurs - quand on voit leur état après une "simple" explosion chimique ....