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Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires
Publié : 02 oct. 2016, 11:40
par energy_isere
Les anti nucléaires arrivent encore à mobiliser prés de 3000 gugusses à Flamanville hier.
http://www.normandie-actu.fr/nucleaire- ... le_234399/
Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires
Publié : 02 oct. 2016, 12:40
par Remundo
mobar a écrit :nemo a écrit :
Ce n'est aucunement une exagération. C'est exactement ce qui ressort des discours de Jancovici par exemple. Dira-t-il la même chose lorsque qu'il faudra évacuer la vallée du Rhone ? Je propose qu'il tienne ce discours au gens qu'il aura fallu déplacer.
D'un autre coté, les nucléocrates peuvent tenir les discours qu'il veulent
Mais ils ne peuvent pas aller contre la réalité des faits :
- la technologie est en perte de vitesse
- des acteurs clés du nuke sont en quasi faillite et personne ne veut les renflouer
- les couts de production de l'électricité nucléaire des installations qui intègrent les nouvelles exigences de sécurité sont étés multipliés par plus de deux
- les technologies renouvelables leur taillent des croupières partout dans le monde
- la question des déchets n'est toujours pas prête à être résolue,
- les démantèlements de centrales arrêtées en en passe de l'être vont plomber irrémédiablement les comptes des exploitants,
- l'accident de Fukushima continuera pendant 40 ou 50 ans à soutenir la communication anti nuke
- les problèmes techniques vont continuer à se multiplier avec le vieillissement du parc et l'entêtement des politiques à vouloir à prolonger la vie de centrales obsolètes
- les effets collatéraux de Fukushima continuent et vont probablement couter bien plus cher que prévu
- ...
il n'y a plus que des apparatchiks grabataires sur un navire en train de couler
j'avais zappé ce post
,
bien vu, et surtout bien écrit, Mobar ! Je n'aurais pas dit mieux sur ce sujet. On pourrait ajouter le problème de la prolifération nucléaire, même si actuellement cet aspect là est moins sensible.
Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires
Publié : 02 oct. 2016, 12:43
par Remundo
dans un pays où les gens sont désoeuvrés, normalement nourris et rejettent les décisions oligarchiques, il est facile de mobiliser. Ils ont en effet respectivement le temps, l'énergie et la motivation pour s'opposer.
Re: Anti-nucléaires vs. pro-nucléaires
Publié : 02 oct. 2016, 20:05
par kercoz
Le terme "Guguss" me semble à la fois partisan et insultant. Je fais partie de ces "guguss" même si c'est trop loin pour que j' y aille......Mais peut être que tu n' as pas d'enfants ou que c'est le nuke qui te rénumère.
Filiére nucléaire Francaise
Publié : 23 juin 2018, 08:03
par mobar
Conférence de presse à l'Assemblée Nationale de l'ancien premier ministre japonais Naoto Kan en fonction lors de l'accident de Fukushima
4 mois d'omerta
https://youtu.be/8zkTj2Ut0To
Bizarrement les media d'état et les média des milliardaires n'en ont pas fait la pub, si ce n'est l'Humanité, qui aurait mieux fait de la fermer
La France s’en fout ? La France a la tête ailleurs ? « On ne sort pas du nucléaire comme de sa douche » a même osé le journal du bureau politique du PCF, L’Humanité. Puisse ne jamais venir le jour où il faudra se souvenir que c’est à une telle coalition du silence, de la veulerie, de l’arrogance et du fric au bras long que l’on devra de subir ce qui adviendrait.
Re: Filiére nucléaire Francaise
Publié : 23 juin 2018, 10:44
par energy_isere
Antinuclearisme de la France Insoumise.
Le nucléaire en Chine
Publié : 15 déc. 2018, 08:17
par Silenius
(en réponse au post de energy_isere sur la mise en service de l'EPR de Taïshan en Chine)
Si on voulait le remplacer par du PV avec un facteur de charge de 20% en moyenne, sans tenir compte de la variabilité ete/hiver, il faudrait :
pour la centrale PV 1 750 MW x 5 soit 8750 MW de PV x 0,8 M Euros, 7 milliards Euros
batteries de stockage 24 heures : 1 750 x 24 x 300 000 euros/MWh soit 12,6 milliards Euros
Total : 19,6 milliards d'euros pour produire 1 750 MW 24h/24h avec du PV, a renouveler tous les 30 ans...
Surface occupee : 10 000 ha
Re: Le nucléaire en Chine
Publié : 15 déc. 2018, 16:26
par mobar
Tarata,
Tu compares un CAPEX qui demande des OPEX, du démantèlement et de la gestion de déchets durant des siècles a un CAPEX qui se suffit à lui même
Bien essayé, enfumeur, tu n'aurais pas fais la même école que le Macaron?
Re: Le nucléaire en Chine
Publié : 15 déc. 2018, 20:48
par Silenius
L'enfumage, c'est le démantèlement du nuc, completement inutile, tu retire le carburant usage et tu met 2 vigiles. Dans 80 ans...
Il faudrait aussi 2 250 salaries pour assurer l'entretien d'un tel parc PV (seulement pour la partie PV, car il en faudra aussi pour les batteries)
Re: Le nucléaire en Chine
Publié : 15 déc. 2018, 20:52
par mobar
Silenius a écrit : ↑15 déc. 2018, 20:48
L'enfumage, c'est le démantèlement, completement inutile, tu retire le carburant usage et tu met 2 vigiles. Dans 80 ans...
Si tu mets des vigiles pour 100 000 ans, pourquoi retirer le carburant?
Re: Le nucléaire en Chine
Publié : 15 déc. 2018, 21:21
par Silenius
Je ne dis pas qu'il faut faire faire du nuc plutot que du PV.
Pour la France, le PV produit 3 fois plus en juin que en decembre. Le stockage intersaisonnier etant trop couteux financierement, on peut se contenter de surdimentionner pour que la production hivernale soit egale a la capacite nominale. Soit un facteur 3.
En plus du facteur de charge de 13% en France en 2012 selon RTE
http://www.rte-france.com/uploads/Media ... e_2012.pdf
Les 20% que j'avais annonces precedemment, c'est maximum mondial constate.
Donc surdimentionnement de 100/13% = 7,69 pour tenir compte du facteur de charge de 13%
Soit au total 1 750 x 7,69 x 3 = 40 372,5 MW de capacite installee
Soit 32, 3 milliards d'Euros + les batteries.
A renouveler tous les 30 ans, sauf en cas de grêle ou de tempête.
Que faire de l'exces estival ? Le vendre sur le marche spot provoquerait un prix negatif, faisant s'ecrouler la rentabilite du projet.
Edit : le ratio de production PV ete/hiver en France est de 3 au sud et 4 au nord
https://forum-photovoltaique.fr/viewtopic.php?t=34050
Re: Le nucléaire en Chine
Publié : 15 déc. 2018, 22:33
par mobar
Personne ne prétends remplacer le nuke par le PV!
Entre l'hydraulique, la biomasse, le PV, l'éolien, la géothermie, le biogaz ... et surtout la suppression des gaspillages rendus possibles lors des dernières décennies par l'illusion nuke, c'est pas compliqué de passer à autre chose il faut seulement le décider et arrêter de financer des solutions foireuses et des programmes sans intérêt comme ITER ou le grand carénage
Re: Le nucléaire en Chine
Publié : 15 déc. 2018, 23:29
par sceptique
Silenius a écrit : ↑15 déc. 2018, 08:17
Si on voulait le remplacer par du PV avec un facteur de charge de 20% en moyenne, sans tenir compte de la variabilité ete/hiver, il faudrait :
pour la centrale PV 1 750 MW x 5 soit 8750 MW de PV x 0,8 M Euros, 7 milliards Euros
batteries de stockage 24 heures : 1 750 x 24 x 300 000 euros/MWh soit 12,6 milliards Euros
Total : 19,6 milliards d'euros pour produire 1 750 MW 24h/24h avec du PV, a renouveler tous les 30 ans...
Surface occupee : 10 000 ha
pour ces centaines de milliers de tonnes de batteries, une petite idée de la quantité de métaux nécessaire (dont certains rares) du volume de minerai à remuer, transporter, affiner ? De la taille des usines afférentes ? Avec une estimation du pétrole, béton, ... consommé ? Sachant que ces batteries s'usent (10 ans, 20 ans, plus ?) et sont difficiles à recycler, quel est le bilan au bout de 50 ans ?
Le stockage de l'intermittent par des batteries est une chimère, avec une empreinte écologique monstrueuse.
Re: Le nucléaire en Chine
Publié : 15 déc. 2018, 23:36
par sceptique
mobar a écrit : ↑15 déc. 2018, 16:26
Tarata,
Tu compares un CAPEX qui demande des OPEX, du démantèlement et de la gestion de déchets durant des siècles a un CAPEX qui se suffit à lui même
Bien essayé, enfumeur, tu n'aurais pas fais la même école que le Macaron?
Faux ! Le PV et les batteries sont à renouveler régulièrement. Avec d'énormes quantité de matériaux neufs à chaque fois, le recyclage des métaux rares et précieux étant fort délicat, coûteux, et polluant.
Quant au démantèlement, il suffit de ne pas le faire ! Même pas besoin de vigiles, le matériau radioactif se défend tout seul ! A Tchernobyl, la flore et la faune prospèrent à distance réglementaire.
Re: Le nucléaire en Chine
Publié : 16 déc. 2018, 05:35
par Silenius
Pour la France, le PV produit 3 fois plus en juin que en decembre.
Je me corrige : 3 fois, c'est la moyenne de la saison ete/hiver, mais entre le mois qui produit le plus et le mois qui produit le moins, il y a bien un facteur 6.