Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par energy_isere » 13 nov. 2019, 01:24

Le Japon va-t-il vraiment déverser de l’eau radioactive dans l’océan ?

Aymeric Pontier clubic 12 novembre 2019

Récemment, un ministre du gouvernement japonais a été limogé pour avoir envisagé en public un rejet de l'eau radioactive de Fukushima dans l'océan. L'idée n'est pourtant pas si folle, même si ce n'est pas la seule option étudiée, ni la plus aisée à prendre sur le plan politique...
........
https://www.clubic.com/mag/environnemen ... ocean.html

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Paulad » 13 nov. 2019, 16:51

energy_isere a écrit :
13 nov. 2019, 01:24
Le Japon va-t-il vraiment déverser de l’eau radioactive dans l’océan ?

Aymeric Pontier clubic 12 novembre 2019

Récemment, un ministre du gouvernement japonais a été limogé pour avoir envisagé en public un rejet de l'eau radioactive de Fukushima dans l'océan. L'idée n'est pourtant pas si folle, même si ce n'est pas la seule option étudiée, ni la plus aisée à prendre sur le plan politique...
........
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Ahahahahahahahahahah c'est fou ... "mais non ce n'est rien, il ne faudrait que quelques jours pour que cela se dilue..."

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par LeLama » 13 nov. 2019, 19:49

Tres probable qu'ils le fassent amha. Il va bien falloir qu'ils decident quelque chose face aux volumes qui s'accumulent, et on ne voit pas de solution alternative crédible poindre a l'horizon.

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Silenius » 13 nov. 2019, 22:40

Il y a moins de radiation a Fukushima que la radiation naturelle au Kerala en Inde https://www.nextbigfuture.com/2019/11/f ... evels.html

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par mobar » 20 nov. 2019, 15:22

Bouse de taureau!

https://www.sortirdunucleaire.org/Fukus ... tion-n-est
C’est plus de 250 tonnes d’assemblages de combustible qui ont fondu à la suite de la perte de refroidissement pour former ce que l’on appelle des « coriums ». En 2015 personne ne pouvait encore approcher de ce magma informe, que les employés du site n’arrivent toujours pas à situer précisément [6].

Même les robots conçus pour les repérer finissent par être hors service au bout de quelques heures passées à l’intérieur des réacteurs, tant la radioactivité est infernale.

La récupération de ces coriums n’est pas prévue avant 2025 et l’opération devrait prendre plus de 30 ans.

D’après le responsable du site, Masuda Naohiro c’est tout simplement « une nouvelle science » qu’il faudrait inventer pour venir à bout de ces opérations. Les technologies actuelles ne sont pas en mesure de résister au rayonnement intense qui met à mal tous les circuits électroniques des appareils. Des entreprises comme Toshiba essayent cependant de développer de nouveaux robots conçus pour résister aux conditions présentes mais le défi est de taille et personne n’est réellement en mesure de savoir quand ni même si le démantèlement pourra être réalisé…


Robot Toshiba conçu pour extraire les barres de combustible des piscines de refroidissement - résistera-t-il plus de quelques heures aux conditions infernales ?

Le caractère le plus immédiat des conséquences de Fukushima reste la perte de territoires entiers qui ont été contaminés durablement par les retombées de l’accident…

Le ministère japonais des sciences estime ainsi que ce sont plus 30 000 km² qui doivent être considérées comme contaminés soit plus de 8% de l’archipel.
Concernant le coût économique de la catastrophe, de nombreuses estimations ont été données par les autorités, des cabinets d’étude et des ONG. Le gouvernement japonais annonçait au départ un coût estimé de 36 milliards d’euros pour réparer les dégâts induits.

Greenpeace estimait pour sa part en 2013 le coût total à près de 186 milliards d’euros (en se basant sur une étude du Japan Center for Economic Research [12]).

Revirement complet de la part du gouvernement fin 2016 une nouvelle évaluation fait clairement exploser la facture - on ne parle plus de 36 milliards mais aujourd’hui de 170 milliards d’euros (20.000 milliards de yens), ce qui se rapproche clairement de l’estimation de 2013 avancée par Greenpeace... Au vu des incertitudes complètes concernant le démantèlement (s’il est seulement possible), faut-il s’attendre à une escalade sans limites de cette estimation ?
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par mobar » 20 nov. 2019, 15:40

https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Remundo » 20 nov. 2019, 15:42

A Tchernobyl, les coriums sont toujours sur place, pratiquement pas approchables et encore moins manipulables.

Ils avaient aussi essayé les robots-pelleteuses pour pousser quelques gravats, mais déjà à l'époque, l'électronique déconnait après une exposition de quelques heures au rayonnement.

Faudrait entièrement blinder l'engin, mais ça le rend lourd et moins maniable. En bref, c'est compliqué...

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par mobar » 20 nov. 2019, 15:52

Et quand c'est compliqué et qu'en plus ça ne rapporte pas un kopeck, c'est couru d'avance, on ne fera rien de plus!
Même chose au Japon ou ils finiront par balancer l'eau des réservoirs dans l'océan
Même chose chez nous lorsqu'on aura les prochains accidents majeurs

Et on pourra pas dire que c'est un cygne noir!
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par kercoz » 20 nov. 2019, 17:29

Silenius a écrit :
13 nov. 2019, 22:40
Il y a moins de radiation a Fukushima que la radiation naturelle au Kerala en Inde https://www.nextbigfuture.com/2019/11/f ... evels.html
Il faut se méfier de cette corrélation. Les radiations dans le cas de rejets sont émises par des particules retombées et dans l' autre cas par une émission diffuse. Il faut plusieurs m3 de matière "naturelle" pour une équivalence d' émission d' une particule ....et il est difficile de caser ces m3 dans ma dent creuse.
De plus les particules retombées vont suivre la chaine trophique avec les coef de concentration et d'amplification, comme toute molécule métallique ou chimique.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Remundo » 20 nov. 2019, 17:34

mobar a écrit :
20 nov. 2019, 15:40
https://youtu.be/-ICbHxyM_Sg
bonne vidéo sur le stockage de l'eau radioactive,

Je rejoins, sans enthousiasme, mais par pragmatisme, la méthode de la dilution, toutefois pour faire un peu moins con que de déverser juste sur la plage, il faudrait transborder l'eau sur des tankers et vider ça au milieu du Pacifique, en des points variés.

avec la radioactivité, c'est toujours le même problème, aucune solution valable, juste des compromis plus ou moins graves... c'est vraiment la stratégie du "moins pire".

et pendant combien de temps prévoient-ils de produire cette eau rayonnante ?

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par mobar » 20 nov. 2019, 18:26

La théorie Diluer/Disperser c'est ce qui était préconisé lorsque les volumes de déchets étaient peu important
Dans le cadre de Fukushima, 1 million de tonnes, ce n'est pas négligeable d'autant que ce n'est qu'une partie de ce qui est libéré,' infiltré, dispersé

La stratégie actuelle, c'est plutôt Concentrer/Stocker/Surveiller mais ça coûte un bras, alors les promoteurs du nuke, ils font pas
Belle mentalité

Mais c’était couru d'avance, ils feront la même chose lorsque ça leur pétera au nez dans l'hexagone
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par Remundo » 20 nov. 2019, 19:01

t'as calculé le volume de l'océan pacifique ?

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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par mobar » 21 nov. 2019, 07:59

Même si tu prends le volume total d'eau de la planète, la stratégie Diluer/Disperser n'est pas tenable avec des radio éléments dont la demi vie est de plusieurs siècles ou plusieurs millénaires. Même ponctuellement, il est irresponsable de libérer sciemment ce genre de polluant dans les milieux naturels. Il n'y a pas de limite basse de toxicité avec les radio éléments, une particule radioactive ingérée dans tes poumons ou fixée dans ta chair déclenchera un cancer, la contamination des eaux par des radio éléments ne se dissous pas dans un volume fut il celui des océans de la planète

Ce qui est possible jusqu'à une certaine limite avec des déchets organiques biodégradables, ne l'est pas avec des radio éléments dont la dégradation entraine des mutations, des maladies, des toxicités imprévisibles pendant des milliers d'années et à des milliers de km de distance des points d'émission

C'est un peu le même problème que d'engager un camions de 50 tonnes sur un pont limité à 19 tonnes, le meurtre programmé d'innocents par des irresponsables

La différence avec le chauffeur de camion qui tue et se tue par négligence/bêtise/incompétence, c'est que les tueurs du nuke, ils savent ce qu'ils font et qu'ils continueront tranquillement leur vie sans risque d'être inquiétés par la justice! :-D
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par kercoz » 21 nov. 2019, 08:11

il y a un siecle on lavait son linge dans une rivière ...mais même au moyen age, personne n' aurait pissé dans cette rivière.
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Re: Catastrophe de la centrale nucléaire de Fukushima.

Message par mobar » 21 nov. 2019, 08:38

Aujourd'hui, on pisse et on chie dans de l'eau potable!
Certains appellent ça le progrès :wtf:

Les rivières sont alimentées par de l'eau de pluie propre qui se renouvelle en permanence et lessive les pollutions ponctuelles

Les océans, c'est la fin du parcours des eaux ou se concentrent tous les polluants
Si les polluants que tu déverses dans les océans ont une durée de vie longue voire très longue, tu finis par les polluer irrémédiablement

Question de temps, de flux de pollution et de durée de vie des polluants
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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