[France] Débat sur le nucléaire.

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Re: [France] Débat sur le nucléaire.

Message par mahiahi » 19 juil. 2011, 21:06

Remundo a écrit : Rappelons simplement que sur un litre d'essence à 150 ct€, 100 cts vont à l'Etat.
Ceci est un un autre sujet, pour exemple l'alcool est surtaxé en Norvège, ils ne sont pas en dictature alcoolique pour autant.
Dans la pratique, des décisions difficiles doivent être prises partout et les lobbys font toujours leur boulot, quelque soit la forme de décision (dans un autre genre, je me souviens des jolies hôtesses Marlboro dans les soirées étudiantes, pour nous inciter à fumer).
L'avantage du référendum, c'est qu'on évite les promesses non tenues
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: [France] Débat sur le nucléaire.

Message par energy_isere » 19 juil. 2011, 21:12

Remundo a écrit :.....

Rappelons simplement que sur un litre d'essence à 150 ct€, 100 cts vont à l'Etat.

.....
:-) C 'est une sage mesure. J' approuve totalement.

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Re: [France] Débat sur le nucléaire.

Message par krolik » 20 juil. 2011, 00:11

Bonjour,
Je viens d'aller batifoler sur un blog antinuc fondamental, c'est à dire un blog qui emploie des termes à l'égard du nucléaire dans le même style que ce que l'on peut trouver ici
Comme ça, le nucléaire, vous l'aurez toujours dans le.....
, en utilisant mon pseudo habituel de "Krolik"
J'ai place le texte suivant, texte que j'ai déjà placé plusieurs fois sur différents blogs et forums, je vous le remets :
"Il y a un an Arte a proposé un documentaire de Laure Noualhat de "Libé" sur les déchets radioactifs.
Documentaire mémorable par certains passages.
Enquêtant sur des pollutions nucléaires dans l’Oural, sur la rivière Techa, suite à différents accidents nucléaires historiques. On voit un technicien Criirad gambader avec un compteur Geiger à la main.
Il est sensé se balader sur un terrain fortement contaminé. Dans ce cas la moindre des choses est de porter des sur bottes en plastique et une blouse, pour que tout cela puisse ensuite aller dans les déchets nucléaires à retraiter (incinérer-ça se fait- ou laverie spécialisée) cela a surtout l’avantage de ne pas contaminer le voisinage avec ses vêtements et ses chaussures. Point de tout cela. Il ne porte pas de dosimètre, il ne sait pas s’il se fait griller ou non. Il déplace son compteur un peu n’importe où, au sol, plus haut. Alors que lorsque l’on fait une telle mesure il y a une hauteur réglementaire à adopter de telle façon que l’on sache de quoi on parle, en principe (sauf erreur) c’est 80cm la hauteur des gonades, les parties les plus sensibles aux radiations. Son compteur grésille à fond, l’aiguille est à saturation. Lorsque l’on emploie un voltmètre, on règle le calibre sur une valeur adéquate, si l’on veut mesurer du 240 volts, on se met sur le calibre 600V, et pas sur le calibre 20V, sinon on ne mesure rien. C’est ce qu’il fait, le compteur n’a pas le bon calibre, le technicien ne peut rien mesurer. On voit que l’aiguille est dans le rouge !! Terrible, atroce.. !Sauf que le rouge en question ça ne sert uniquement que pour vérifier la charge de la batterie de l’appareil. Enfin de l’enfumage complet du pauvre téléspectateur.
Le technicien fait un prélèvement de terre, il faut cela à mains nues, alors que la moindre des choses serait de mettre des gants. Il met son prélèvement dans un emballage qui n’est conforme à aucun standard. Et il exporte cela de France en Russie, sans demander aucune autorisation. L’importation de déchets nucléaires est interdite en France, c’est la plus grosse amende prévue par le Code Pénal dans les 8 millions d’euros.
Arrivé dans son labo du côté de Valence il ressort son prélèvement à mains nues pour analyses. Et là il trouve des becquerels de césium.
Mais que devient son prélèvement ? Le remet-il à l’ANDRA comme la Loi le prévoit ? Ou ce prélèvement va-t-il constituer un élément dans un stockage pirate de déchets nucléaires hors du contrôle des autorités, ou finir dans un fossé du coin ?

Mais je vais terminer avec l’histoire fabuleuse du type de la Criirad qui importe des déchets nucléaires en France en provenance de l’Oural.
Il faut savoir qu’il y a une réglementation européenne sur la radioprotection, c’est la directive de l’UE publiée au JO de l’UE le 29 juin 1996 (114 pages je peux vous la mettre à disposition), 10 ans après Tchernobyl (les rédacteurs ont fait attention à ce qu’ils écrivaient...), la synthèse de 60 années de recherches en radioprotection et de milliers d’études dans le monde.
On peut disposer chez soi, sans déclaration particulière 10kBq de césium 137 à condition que la concentration de ce radioisotope soit inférieure à 10kBq/kg. Et comme cela il y un tableau qui donne les valeurs max admissibles, isotope après isotope. Heureusement qu’il y a une limite inférieure à la déclaration, ça permet d’avoir chez soi un réveil matin avec des aiguilles phosphorescentes, ou un morceau de granite breton.
Si l’on reprend la vidéo de l’émission de Laure Noualhat, et que l’on estime la quantité de terre/boue prélevée, de l’ordre à vue de nez de 2 kg, avec une concentration de 4kBq/kg..
Soit inférieur à ce qui peut être assimilé à un déchet.
Donc ce déchet sensé être ramené en catimini, ce n’était rien du tout !
C’est de l’enfumage complet du péquin moyen. "
Mais le bloggeur ébranlé par ce texte, est un passionné et a voulu avoir la position de la Criirad sur ce texte et a obtenu la réponse de Roland Desbordes lui-même.
Et en ce qui concerne la Criirad elle-même, voilà la réponse que m'avait envoyé Roland Desbordes :
« oui on "connait" ce Krolik. Il intervient dans plein de forums. Ce doit etre un ancien du nucléaire il a de bonnes infos ...qu'il arrange bien-sûr selon ses opinions ; il n'est donc pas facile à contrer.
Je n'ai pas envie de passer du temps à lui répondre surtout par personne interposée.
S'il a des critiques à formuler sur la Criirad pourquoi n'écrit il pas à la Criirad (ce qu'il n'a jamais fait à mon avis ... en tous cas pas sous le pseudo de Krolik) avec des questions précises et pas des allusions comme il peut le faire à une tierce personne qui n'aura pas les éléments pour répondre ... »
Ce en quoi Desbordes est dans l'erreur, car la Criirad a produit plusieurs article sur Agoravox en temps que "Criirad", et je leur ai placé déjà deux fois ce texte, et la seule réponse que j'ai eue : le trou noir..
Mais à priori ils n'ont rien à dire..

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Re: [France] Débat sur le nucléaire.

Message par Alter Egaux » 20 juil. 2011, 06:55

energy_isere a écrit :
Remundo a écrit :.....
Rappelons simplement que sur un litre d'essence à 150 ct€, 100 cts vont à l'Etat.
.....
:-) C 'est une sage mesure. J' approuve totalement.
Moi de même. Je pense que c'est en partie dû à cela que ma consommation aux 100 km est d'environ 4,5 L.
Etape n°1 : Les africains nomment le pétrole : la "merde" du diable.
Etape n°2 : Restons cool, le PO arrive...
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Re: [France] Débat sur le nucléaire.

Message par mahiahi » 20 juil. 2011, 06:57

Alter Egaux a écrit :Moi de même. Je pense que c'est en partie dû à cela que ma consommation aux 100 km est d'environ 4,5 L.
Au km, on s'en fout, c'est au mois que la consommation d'essence est importante
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: [France] Débat sur le nucléaire.

Message par krolik » 20 août 2011, 11:52

Débat en coiurs à Clermont-Ferrand
@+
Les écologistes veulent imposer leurs vues au PS

De Julie DUCOURAU – AFP - (http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... a0fedf.321) - 19/8/2011

CLERMONT-FERRAND — A huit mois de la présidentielle, Europe Ecologie-Les Verts, en pleine négociation pour les législatives, entend imposer ses solutions au PS, notamment sur le nucléaire, et preuve que les écologistes comptent, les socialistes se bousculent à leurs Journées d'été.
Avec la crise, "les socialistes vont comprendre qu'ils ont des problèmes de budget", que "le nucléaire coûte cher" et que "les solutions écologiques sont beaucoup plus économes que leurs solutions traditionnelles", explique Daniel Cohn-Bendit dans les allées des Journées d'été d'EELV à Clermont-Ferrand.
"Si on veut battre Nicolas Sarkozy, il faudra régler nos divergences" avec le PS, estime l'eurodéputé.
Chez les écologistes, le nucléaire est un des enjeux majeurs de 2012, une "condition incontournable" pour un accord global avec les socialistes, un sujet sur lequel les candidats à la primaire PS n'ont pas tous la même vision.
Cécile Duflot, secrétaire nationale d'EELV, en fait un des sujets essentiels des négociations avec le PS. Elle participait vendredi à Clermont-Ferrand à un débat "nucléaire : on arrête quand ?" avec notamment Olivier Dartigolles (PCF, traditionnellement pro-atome) et la socialiste et aubryste Laurence Rossignol.
Cette dernière n'est pas la seule socialiste à avoir fait le déplacement en Auvergne. La veille c'est Géraud Guibert du pôle écologiste du PS, également porte-parole d'Arnaud Montebourg, qui intervenait dans un débat sur la mondialisation et a lancé un appel aux écologistes pour venir voter à la primaire socialiste.
Vendredi soir, une délégation d'amis de François Hollande dont Stéphane Le Foll sera reçue, puis samedi midi François Lamy et Christophe Borgel, proches de Martine Aubry et aussi Guillaume Garot, porte-parole de Ségolène Royal, pour des rencontres informelles.
Il a fallu "ménager les susceptibilités" et convier tous les entourages des candidats, les premiers invités n'étant pratiquement que des proches de Mme Aubry, selon un cadre EELV.
Ce défilé des partisans des candidats à la primaire PS, c'est "marrant", s'amuse Cécile Duflot. "Quand les socialistes viennent chez nous, ils voient les gens en vrai et ça les fait réfléchir", pense-t-elle.
Relevant que Martine Aubry s'est engagée à titre personnel sur le nucléaire, elle refuse toutefois de donner sa préférence sur les candidats mais confie qu'elle pourrait le faire si la position d'un d'entre eux "rendait difficile un pacte de coalition" pour 2012.
A côté d'une plateforme commune de gouvernement (des groupes de travail ont été mis en place), doit également se dégager une entente électorale.
Si le PS a gelé une centaine de circonscriptions pour ses partenaires de gauche selon les écologistes, la volonté de la direction d'EELV est d'obtenir, en cas de victoire de la gauche, une trentaine de députés à l'Assemblée (contre quatre actuellement) et une quinzaine si elle perd.
"Un seuil en dessous duquel ce ne sera pas possible", prévient Mme Duflot alors que certains rêvent pour elle d'une circonscription à Paris que le PS n'entend pour l'instant pas lâcher.
"On ne peut pas privilégier les personnes au détriment du résultat global", déplore Daniel Cohn-Bendit qui veut avant sa retraite en 2014, qu'EELV devienne une "force incontournable en France" avec un vrai groupe parlementaire.
Une rencontre entre "Dany" et "Cécile" doit avoir lieu samedi matin, au cours de laquelle le coprésident des Verts au Parlement européen va demander que les discussions avec le PS, menées notamment par Jean-Vincent Placé, conseiller de Mme Duflot, soient plus "transparentes".

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Re: [France] Débat sur le nucléaire.

Message par Clarkie » 25 oct. 2011, 18:56

Eva Joly s'est rendue à Fukushima mais à force d'axer toute leur communication sur la sortie rapide du nucléaire, les écolos français risquent de se marginaliser sans oublier que les autres sujets - climat, pétrole, alimentation, pollutions - sont passés à la trappe.

Joly invite Hollande à venir avec elle à Fukushima

http://www.liberation.fr/terre/01012367 ... -fukushima
«J’inviterai François Hollande a venir avec moi voir les paysages si splendides» de cette région, les «terres agricoles impropres à l’usage humain pour les 30 ans à venir. C’est insupportable!»
Comme on lui demandait si le contraste entre leurs scores aux primaires PS et EELV (plus de 1,6 million de voix se sont portées sur le député de Corrèze, 13.000 sur l’ex-juge d’instruction) n’allait pas peser sur la négociation à venir, elle a tranché: «le problème c’est que moi, j’ai raison. Et je suis portée par l’histoire». «Quand on est légitime et qu’on a raison, on est irrésistible», a conclu Eva Joly.
La sortie - en 20 ans - du nucléaire est bien un point central :
Eva Joly, candidate EELV à la présidentielle, a affirmé jeudi à Tokyo qu'il n'y aura pas d'accord de gouvernement avec le PS s'il n'y a pas d'engagement sur la sortie du nucléaire, qui représente "le point dur" des discussions en vue de 2012.

"Je suis la seule candidate (à la présidentielle) qui veut la sortie du nucléaire en France", a déclaré Mme Joly lors d'une conférence de presse, en rappelant qu'elle souhaitait qu'il n'y ait plus de centrale nucléaire sur le territoire français d'ici 20 ans.
Je me pose la question : "Pourquoi 20 ans ? Pourquoi pas 10 ? Ou 40 ? Apparemment, je ne suis pas le seul.
Les deux meilleurs sites francophones sur le climat :
http://www.les-crises.fr/le-rechauffement-climatique/ par Olivier Berruyer
http://www.manicore.com/documentation/serre/index.html par Jean-Marc Jancovici

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Re: [France] Débat sur le nucléaire.

Message par mahiahi » 26 oct. 2011, 09:59

20 ans représente une échéance qu'elle ne verra probablement pas (elle aurait 88 ans) 8-)

Vous connaissez du gus qui se fait payer une fortune par le roi pour apprendre à parler à un âne en 10 ans?
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: [France] Débat sur le nucléaire.

Message par Remundo » 26 oct. 2011, 10:18

Alter Egaux a écrit :
energy_isere a écrit :
Remundo a écrit :.....
Rappelons simplement que sur un litre d'essence à 150 ct€, 100 cts vont à l'Etat.
.....
:-) C 'est une sage mesure. J' approuve totalement.
Moi de même. Je pense que c'est en partie dû à cela que ma consommation aux 100 km est d'environ 4,5 L.
J'avais un peu loupé ce passage en juillet...

C'est une sage mesure... de l'état piégeur créateur d'un marché captif : car vous n'avez pas d'alternative à vous faire rincer par les taxes sur les carburants.

Sur l'alcool, libre à vous de ne pas boire, de ne pas fumer etc... Vous avez votre libre arbitre, pas sur le carburant qui est organisé comme une nécessité quasi absolue en France pour le transport "individuel".

L'Etat lutte férocement contre tout hydrocarbure "local", comprenez issu de culture ou de déchet d'huile échappant au circuit de la TIPP qui "graisse" bien la patte.

Pour parler clair, les Français se font avoir à chaque litron et ne peuvent pas y couper.

Il y a bien quelques pionniers, (pour ne pas dire guerriers car il faut en vouloir), qui parviennent à s'extraire de ce scandaleux carcan énergéticofiscaliste, mais c'est "l'exception". Par ailleurs, ils risquent de tomber dans un autre écueil : le mix électrique imbibé de neutrons.

On en revient toujours là : il y a 2 verrous majeurs à faire sauter : l'hydrocarbure fossile et le nucléaire.

Tout l'enjeu d'une transition énergétique réussie est là.

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Re: [France] Débat sur le nucléaire.

Message par krolik » 26 oct. 2011, 11:44

On peut être contre la TIPP, imposée sur un produit de grande nécessité, initialement pas cher<.
Procédé qui ressemble étonnamment à la "gabelle", l'impôt sur le sel.. sel pas cher à produire, de grande nécessité, et taxé un max.
Maintenant on peut regarder ce qui se passe aux USA,où l'essence est très peu taxée.
Ils roulent plus que nous avec des moteurs qui consomment plus, d'un part, et d'autre part, par exemple ils ont un système de Sécu qui laisse sur le côté pas mal de personnes. Si vous avez une super assurance vous êtes soigné, si vous vous êtes "John Doe" (durand-dupont-michu) vouv vouv faîtes virer.
Les affections de longue maladie en France, cancer, SIDA, etc.. sont prises en compte à 100% par la Sécu. Et je pense que la TIPP éponge une grande partie du trou de la Sécu qui serait encore plus colossal.
Aux USA aussi il est très courant de voir des gens de 80 ans reprendre du service dans les supermarchés car leur retraite est insuffisante pour survivre<.
Protection sociale et TIPP... On peut supprimer la TIPP..

Pour le nucléaire, c'est radicalement différent, c'est financé par le prix du kWh.
Que ceux qui veulent payer les kWh plus cher lèvent le doigt, résilient leur contrat EDF, passent un contrat avec Enercoop, et au besoin réduisent la puissance de leur compteur chez ERDF. Et installent une ligne pour vendre leur courant excédentaire à leur voisin.
@+

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Re: [France] Débat sur le nucléaire.

Message par energy_isere » 26 oct. 2011, 12:57

Pour etre factuel sur la TIPP :
Wikipedia a écrit :
La TIPP rapporte environ 25 milliards d'euros par an (en 2005) aux finances publiques[5].

À titre de comparaison, la fiscalité des produits pétroliers occupe le 5e ou 6e rang des recettes, derrière la TVA (142,1 milliards d'euros), la CSG (72 milliards d'euros), l’impôt sur le revenu (53,7 milliards d'euros), l’impôt sur les sociétés (44,1 milliards d'euros), à plus ou moins égalité selon les années avec la taxe professionnelle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_int%C ... A9troliers

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Re: [France] Débat sur le nucléaire.

Message par mahiahi » 26 oct. 2011, 14:04

"Je suis la seule candidate (à la présidentielle) qui veut la sortie du nucléaire en France", a déclaré Mme Joly lors d'une conférence de presse, en rappelant qu'elle souhaitait qu'il n'y ait plus de centrale nucléaire sur le territoire français d'ici 20 ans.
J'avais loupé ceci : c'est mensonger, car, au mieux, elle ignore Corinne Lepage et Jean-Luc Mélenchon.
Sinon, c'est une tentative d'appropriation de l'Écologie
C'est quand tout semble perdu qu'il ne faut douter de rien
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Re: [France] Débat sur le nucléaire.

Message par ticaribou » 26 oct. 2011, 16:14

Clarkie a écrit :
Je me pose la question : "Pourquoi 20 ans ? Pourquoi pas 10 ? Ou 40 ? Apparemment, je ne suis pas le seul.
parce que la position de bonbon moumou chamallow "je ne décide rien, on remet les décisions à demain" est intenable. il vaut mieux donner un échéancier quitte à devoir le revoir mais tout en gardant la ligne directrice plutôt que de dire un vague "sortie éventuelle en 40 ans" qui oblige effectivement à construire de nouvelles centrales et reporte donc la sortie à on sait pas quand. En fait, on est à un carrefour :
ou on choisit la sortie du nuk avec toutes ses conséquences, à savoir foncer sur les alternatives et un monde moins gourmand en énergie.
ou on continue notre bonhomme de chemin comme aujourd'hui.avec toutes ses conséquences également.
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Re: [France] Débat sur le nucléaire.

Message par WizardOfLinn » 27 oct. 2011, 07:52

Si on le veut vraiment, je ne vois pas trop ce qui empêcherait, techniquement, de sortir du nucléaire au moins aussi vite qu'on y est entré : en une quinzaine d'années (je parle de la production électrique évidemment, après, il y a encore les déchets, la déconstruction, etc.).
Il me semble que les centrales au charbon/fioul/gaz, ça se construit plus vite que des réacteurs nucléaires.

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Re: [France] Débat sur le nucléaire.

Message par ABC » 27 oct. 2011, 09:02

WizardOfLinn a écrit :Si on le veut vraiment, je ne vois pas trop ce qui empêcherait, techniquement, de sortir du nucléaire au moins aussi vite qu'on y est entré : en une quinzaine d'années (je parle de la production électrique évidemment, après, il y a encore les déchets, la déconstruction, etc.).
Il me semble que les centrales au charbon/fioul/gaz, ça se construit plus vite que des réacteurs nucléaires.
Voilà un point de vue franc et honnête. :mrgreen:

On peut juste se demander si en période de pic pétrolier, c'est vraiment une bonne idée. :-D

Bon, c'est vrai, le charbon, cela ne tue que des prolos. :smt077

Et puis, les gaz de schistes, c'est écolo, non?
Dernière modification par ABC le 27 oct. 2011, 09:34, modifié 1 fois.

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