Le nucléaire militaire

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Re: Le nucléaire militaire

Message par energy_isere » 02 juil. 2022, 13:44

suite de ce post de Alga du 21 dec 2015 : viewtopic.php?p=384107#p384107

la semaine prochaine est le 60 ième anniversaire de ce triste essais nucléaire US de 1.4 megatonnes à 400 km d' altitude : Starfish Prime
Starfish Prime : La Bombe nucléaire qui a ébranlé le monde
Bombe nucléaire, Starfish Prime, USA

Le 9 juillet 1962, les États-Unis ont fait exploser une arme nucléaire au-dessus de l’océan Pacifique. Baptisée Starfish Prime [première étoile de mer, NdT], elle faisait partie d’une dangereuse série d’essais de bombes nucléaires en haute altitude, au plus fort de la Guerre froide. Ses effets immédiats ont été ressentis à des milliers de kilomètres à la ronde, mais elle a également eu des répercussions considérables qui nous touchent encore aujourd’hui.
https://www.les-crises.fr/starfish-prim ... -le-monde/

c'est décrit dans la page wikipedia : https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Fishbowl

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Re: Le nucléaire militaire

Message par Jeuf » 25 août 2022, 10:40

Si vous avez un contact parmi un chef de puissance nucléaire occidentale, merci de faire passer ce message.


Pourquoi avons nous des armes nucléaires en nombre?
Quel abominable objectif est poursuivi?
Suivant https://fr.wikipedia.org/wiki/Force_de_ ... %C3%A7aise, pour la France seule
Au début des années 1980, la capacité effective de destruction minimale était de l’ordre de 35 % de la population et de 45 % de la capacité de production industrielle de l'URSS.
ça n'a pas beaucoup diminué depuis (en passant de 500 à 300 armes pour la France)
Il y a plus vingt fois plus d'armes nucléaire aux USA.

Nous, citoyens occidentaux, pouvons nous sentir menacés par les armes russes, mais l'inverse est aussi vrai.

En réalité, une force de dissuasion de quelques quelques centaines d'armes (chacune de puissance largement inférieure à celle d'une bombe H) serait largement suffisante pour éliminer plusieurs fois les principales infrastructures militaires adverses, et le dirigeant qui aurait ordonné un bombardement .

Il n'y a aucun objectif militaire dans le fait de menacer de détruire des milliers de villes et leur dizaines de millions d'habitants. Les quelques actes de résistances de Russes prouvent qu'ils ne méritent pas un tel sort. De la même façon, on n'aurait pas envisager de tuer la moitié des allemands pour les punir à la fin de la deuxième guerre mondiale (même si beaucoup sont morts dans des bombardements)
Menacer de mort indistincte, de crime de guerre de masse, c'est pourtant ce que nous faisons avec ces arsenaux.

C'est pourquoi maintenant, surtout maintenant, nous devons entamer un processus unilatéral de désarmement massif, et conserver uniquement ce qui suffit à détruire le gros du matériel militaire adverse. Pas les villes. C'est la réponse la plus raisonnable à ce qui nous parvient des médias russes, où sont montrés des missiles qui peuvent détruire l'essentiel des villes européennes en quelques minutes. La réponse déraisonnable est de montrer, ou même garder sans le montrer, des capacités de destruction similaires dans l'autre sens. La réponse raisonnable est de montrer qu'on démantèle ce qui menace les objectifs civils, y compris en invitant des émissaires russes.


Si une ou plusieurs villes occidentales sont atteintes par des armes nucléaires, il ne faut pas répliquer en détruisant les villes du pays agresseur. Les civils ne sont pas responsables. Une escalade de cette sorte n'est pas une fatalité.

Les dommages collatéraux sur les civils d'une réplique nucléaire d'ampleur limitée sur les cibles militaires sont déjà suffisamment effrayant pour dissuader.
Même avec quelque bombes, la Corée du nord fait peur et dissuade. Pourquoi avoir des milliers de bombe H? Pour le camp occidental, qui se veut champion de la paix? Mais est porteur d'une capacité de destruction largement supérieur à ce qui est nécessaire pour se défendre.

Même la capitale et le chef peut être épargnée en faisant passer un message à la population : "vous êtes des millions, vous ne voulez pas mourir, mettez aux arrêts dans les 4 heures les chefs et éxécutants criminels de cette apocalypse. Sans quoi nous déclencherons une réplique sur votre seule capitale, si c'est notre seul possibilité de les atteindre."




Poutine a dit qu'une guerre nucléaire ne peut pas être gagnée, il n'a pas dit qu'il n'allait pas l'enclencher. Il se peut se ficher qu'elle ait lieu, s'il perd la guerre de toute façon, et n'a plus beaucoup de temps à vivre. Je ne sais pas dans quelle mesure tout le monde est obligé d’obéir et participer au suicide collectif cependant.

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Re: Le nucléaire militaire

Message par mobar » 25 août 2022, 13:48

Les dirigeants de puissances nucléaires (États-Unis, Russie, France, Chine, Royaume-Uni, Israël, Inde, Pakistan, Corée du Nord) devraient être exécutés (on dit neutralisés dans le jargon) sur le champ par les citoyens (du monde) qui ne veulent pas de guerre nucléaire!
Ça clarifierait la situation!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le nucléaire militaire

Message par Jeuf » 25 août 2022, 14:17

mobar a écrit :
25 août 2022, 13:48
Les dirigeants de puissances nucléaires (États-Unis, Russie, France, Chine, Royaume-Uni, Israël, Inde, Pakistan, Corée du Nord) devraient être exécutés (on dit neutralisés dans le jargon) sur le champ par les citoyens (du monde) qui ne veulent pas de guerre nucléaire!
Ça clarifierait la situation!
Non pas , je ne le ferai pas, car il s'agit aussi de se protéger, par dissuasion, contre les agressions potentiels des pays voisins qui eux gardent l'arme nucléaire.
Un désarmement bilatéral a déjà été organisé entre les deux principales puissances détentrices. Pas suffisant à ce stade pour éviter des centaines de millions de victimes innocentes directes des deux camps, ni même un tragique hiver nucléaire pour tout le monde.

Un désarmement unilatéral commencé par les USA a eu lieu dans les année 70, rejoint ensuite par les autres, dans le domaine des armes biologiques. Après avoir compris qu'un vil microbe allait forcément revenir à l'envoyeur.

Dans le domaine des armes nucléaires, il serait plus rassurant de savoir les énormes arsenaux soient, au moins, dégonflés à un niveau où ils ne menacent ps de mort une bonne partie de l'humanité. Après avoir compris qu'il est vain et odieux de menacer l'autre de tuer la moitié de sa population civile (tout ceux qui sont concentrés dans les vllles).

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Re: Le nucléaire militaire

Message par mobar » 25 août 2022, 22:45

Et ça va finir par l'holocauste nucléaire, aussi sur que 2 + 2 font 4!
Inévitable à terme, comme un accident nucléaire majeur en France!
La seule façon d'y échapper c'est d'en sortir complètement, partout dans le monde!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le nucléaire militaire

Message par Jeudi » 26 août 2022, 02:27

mobar a écrit :
25 août 2022, 22:45
Et ça va finir par l'holocauste nucléaire, aussi sur que 2 + 2 font 4!
Inévitable à terme, comme un accident nucléaire majeur en France!
La seule façon d'y échapper c'est d'en sortir complètement, partout dans le monde!
Toi qui est doué avec les chiffres, peux-tu calculer combien il faudrait de Fukushima pour générer autant de pollution radioactive que les centrales au charbon cette année?
Quand rien dans l’univers ne te contredit, ça veut dire que tu n’écoutes pas.

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Re: Le nucléaire militaire

Message par Jeuf » 26 août 2022, 10:09

mobar a écrit :
25 août 2022, 22:45
Et ça va finir par l'holocauste nucléaire, aussi sur que 2 + 2 font 4!
Inévitable à terme, comme un accident nucléaire majeur en France!
La seule façon d'y échapper c'est d'en sortir complètement, partout dans le monde!
Si il est certain que les arsenaux seront employés, il n'y a plus de souci à se faire sur la démographie alors...

Assimiler accident sur centrale et explosion de bombe, c'est manquer de discernement sur des éléments essentiels. Une seule explosion de bombe tueraides centaines de milliers, ou des millions de personnes directement et immédiatement. à l'inverse, on pourra difficellemt trouver des milliers de victimes pour l'accident de Fukushima, par exemple.


On pourrait utiliser l'énergie nucléaire sans risque majeur : en interdisant les bombe, en limitant les réacteurs à des machine à sécurité passive. Sans sortir complètement du nucléaire.
L'usage de l'énergie nucléaire est déjà limitée : on s'est interdit d'en faire usage pour l'aérospatial pour ne pas diffuser dans l'air des polluants radioactifs, pourtant la densité énergétique est critique. Les essais atmosphériques ont été fortement réduit dans les années 60 suite à accord urss-usa.

L'inquiétude pour l'avenir de l'humanité est une guerre avec des milliers de bombes enclenchés, ce qui serait un événement de porté géologique. Un accident nucléaire n'aurait pas cette portée, ni même des centaines (comme les centaines de réacteurs) et il est impossible que tous explosent en même temps.

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Re: Le nucléaire militaire

Message par mobar » 26 août 2022, 13:38

T'en fait pas, c'est juste une question de temps!
Tant va la cruche à l'eau ...
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le nucléaire militaire

Message par Jeuf » 30 sept. 2022, 10:10

ici un long article


Imaginer la possibilité de la guerre nucléaire pour y faire face

https://www.cairn.info/revue-cultures-e ... ge-173.htm

Le silence des études critiques de la sécurité est d’autant plus surprenant que les citoyens des États dotés d’armes nucléaires ou des États hôtes sont d’ores et déjà saisis politiquement par cette possibilité à laquelle ils n’ont pas nécessairement pensé. Elle se traduit par trois injonctions : soutenir financièrement les programmes d’armements nucléaires sous la forme d’un consentement tacite à l’impôt, être disponible au sacrifice au cas où un adversaire doté d’armes nucléaires initierait une frappe contre leur pays ou dans le cas d’une explosion accidentelle ou non autorisée d’armes nucléaires sur le sol de leur pays, cautionner les représailles nucléaires en cas d’échec de la dissuasion comme exigé par la doctrine  . . En effet, en cas d’échec de la dissuasion, le chef d’État nucléaire est supposé lancer les représailles nucléaires au nom de la communauté politique qu’il représente.
Je pense qu'on devrait tous être dans la rue pour dire qu'on ne veut pas mourir ni être brulés par une arme nucléaire, et qu'on ne veut pas non plus que celles que nous avons servent à tuer massivement des civils russes. On ne le veut pour personne.
Un signal à envoyer aux russes pour qu'ils délogent le dirigeant qui les prennent en otage, en cas de hausse de la menace.

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Re: Le nucléaire militaire

Message par Jeuf » 30 sept. 2022, 11:18

mobar a écrit :
25 août 2022, 22:45
Et ça va finir par l'holocauste nucléaire, aussi sur que 2 + 2 font 4!
Inévitable à terme, comme un accident nucléaire majeur en France!
La seule façon d'y échapper c'est d'en sortir complètement, partout dans le monde!
encore une fois : accident nucléaire et guerre avec des milliers de bombes : ça n'a absolument rien à voir.
Enfin, si tu y tiens mets aussi la médecine nucléaire dans le lot si tout ce qui contient le mot nucléaire est à proscrire.

Quand on mélange tout, on perd le sens des priorités.
Il faut (il aurait fallu) dégonfler les arsenaux nucléaires (plus que ce qui a été fait) , le nucléaire civil c'est une autre affaire. Des accidents ont eu lieu et même les pays sur lesquels ça a eu lieu ont continué leur trajectoire avec assez peu d'impact.


Au contraire la guerre nucléaire généralisée tuera des millions de gens et impactera des pays qui n'ont rien à voir.



C'est "sûr comme 2+2=4", "inévitable", mais il y a une "façon d'y échapper"? Faudrait savoir.

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Re: Le nucléaire militaire

Message par mobar » 30 sept. 2022, 14:22

Nucléaire civil et nucléaire militaire sont intimement liés, l'un n’existe que pour fournir au second les matières dont il a besoin pour construire ses bombes!
https://www.letemps.ch/monde/ne-peuton- ... -militaire

Le nuke civil est un suppositoire administré aux blaireaux pour leur faire accepter le nuke militaire

Aujourd'hui il commence à y avoir des blaireaux qui ont des hémorroïdes et qui comprennent le pourquoi du comment, mais pas tous! :wtf: :wtf:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le nucléaire militaire

Message par Jeuf » 30 sept. 2022, 16:45

mobar a écrit :
30 sept. 2022, 14:22
Bon alors, ce lancement massif de missiles nucléaires, on peut y échapper ou pas?

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Re: Le nucléaire militaire

Message par mobar » 30 sept. 2022, 21:36

Tu seras sur d'y avoir échappé quand tous les arsenaux nuke du monde auront été démantelés en attendant on reste avec la menace au dessus de notre tête!
Et il n'y a pas besoin d'un fou ou d'un geste délibéré pour déclencher l'holocauste, un concours de circonstances malheureux suffit, de multiples exemples se sont déjà produit
https://fr.wikipedia.org/wiki/Attaque_n ... e_justesse
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
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Re: Le nucléaire militaire

Message par Jeuf » 09 oct. 2022, 12:17

Bon, enfin quelques infos.

Michel Yakovleff, ancien vice-chef d’État-major du Grand Quartier général des puissances alliées en Europe (OTAN), souligne sur BFMTV que les militaires chargés d'exécuter le lancement nucléaire pourraient de leur côté s'opposer à une telle décision, il s'agit de "centaines des gens, des centaines des gens dont certains, sont critiques au système".

Selon lui, ce qui retient Poutine "c’est la crainte de la désobéissance, c’est ce que j’appelle le test ultime de loyauté. Il craint qu’en donnant cet ordre tellement extrême où tout le monde sera tétanisé - en se disant 'non mais là on change de monde et moi aussi j’ai une famille et je voudrais qu’on évite la troisième extinction' - quelques gars disent 'ah non là, j’arrête'", déclare Michel Yakovleff.


· Poutine va-t-il appuyer sur le bouton?

Hormis les menaces dans les paroles du président russe, il n’y a aujourd'hui aucun signe de préparatif, aucun signe d’une attaque imminente. "Nous n'avons pas de raison d'ajuster notre propre posture nucléaire stratégique, pas plus que nous n'avons d'indications que la Russie se prépare à utiliser de manière imminente des armes nucléaires", a dit vendredi la porte-parole de la Maison Blanche Karine Jean-Pierre, après les propos alarmants de Joe Biden.

"Un certain nombre de responsables américains n’ont remarqué aucun signe d’une quelconque préparation à l’utilisation d’armes nucléaires, et ce malgré les tentatives d’intimidation quelque peu irresponsables faites par Poutine récemment", a également déclaré David Petraeus, ancien Patron de la CIA.

Les experts affirment aussi que si la Russie préparait une attaque nucléaire, cela se verrait et se saurait. Les sites de stockages nucléaires répartis à travers le pays sont surveillés constamment par les satellites, des services de renseignement et de surveillance militaire étrangers. S’il y avait une menace d’attaque imminente, les armes devraient sortir du stockage, les forces terrestres russes devraient se préparer, il faudrait leur fournir des équipements de protection et cela ne passerait pas inaperçu.
· Essaye-t-il seulement de faire peur?

Pour l'historienne Anne de Tinguy, chercheuse au Sciences Po-CERI, Vladimir Poutine n’aurait aucun intérêt à mettre sa menace nucléaire à exécution, mais "en effet il fait peur, regardez en France, autour de nous dans les pays occidentaux, la première question qu’on a aujourd’hui c’est: 'est-ce qu’il va utiliser l’arme nucléaire?'".

"Il est évident qu’il faut prendre très au sérieux des menaces qui touchent au nucléaire, ça c’est clair et je crois que tout le monde les prend au sérieux", continue l'historienne, "mais en même temps il faut raison garder dans la mesure où les Russes n’ont en réalité aucun intérêt à utiliser une arme nucléaire même de façon tactique. Monsieur Poutine et ceux qui l’entourent savent très bien les représailles auxquelles ils seront confrontés s’ils l’utilisent."

Vera Ageeva, politologue spécialiste de la Russie, est, elle, moins confiante devant cette situation car "même si pour nous ce n'est pas logique de faire des menaces nucléaires et une frappe nucléaire, pour lui c’est logique". Plus le président russe perd du terrain en Ukraine, plus il s’affaiblit, et plus il devient dangereux.

Vladimir Poutine "pense que s’il le fait, il montre que c'est lui qui gère la situation, qu'il est capable de définir les règles donc à mon avis il ne faut pas l’exclure, la pression sur lui aussi est assez grande, donc c’est un danger réel".
Enfin, on a quelques chiffres. C'est bien s'il faut quelques centaines de personnes motivées pour déclencher une attaque, (donc il faut une coordinations de centaines de personnes prêtes à se suicider et sacrifier leurs familles et leurs proches), ça la rend moins probable que les attaques des terroristes ou un nombre de fanatiques inférieurs à 10 peuvent mener des attaques suicides (avec une portée plus limitée).

Ceci étant entendu, il y a toutes les raisons pour rendre ce genre de guerre effectivement impossible en reprenant et continuant le démantèlement multilatéral des arsenaux.
Dernière modification par Jeuf le 09 oct. 2022, 15:54, modifié 2 fois.

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Re: Le nucléaire militaire

Message par mobar » 09 oct. 2022, 14:35

https://www.letemps.ch/monde/robert-mar ... nucleaires
Robert Mardini: «La planète n’a pas le choix: elle doit éliminer les armes nucléaires»

Le directeur général du CICR commente l’entrée en vigueur, ce vendredi, du Traité de l’ONU sur l’interdiction des armes nucléaires. «Un moment historique d’une importance capitale», selon lui. Il appelle la Suisse à ratifier le traité
Robert Mardini, directeur général du CICR, à Kaboul en novembre 2020. — © WAKIL KOHSAR / AFP


Le Traité de l’ONU sur l’interdiction des armes nucléaires (TIAN), adopté en 2017 à New York par 122 Etats, signé par 86 et ratifié par 51 Etats, entre en vigueur ce vendredi 22 janvier. Le CICR a d’emblée réagi, parlant de «victoire pour l’humanité». Son directeur général, Robert Mardini, explique pourquoi, aux yeux de l’organisation humanitaire genevoise, ce traité est une étape importante.
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Le Temps: Quelle importance accordez-vous à l’entrée en vigueur de ce traité?

Robert Mardini: C’est un moment historique d’une importance capitale. Le CICR et le Mouvement international de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge peuvent célébrer aujourd’hui ce qui constitue une étape majeure dans la perspective d’atteindre un jour l’objectif d’un monde sans armes nucléaires. C’est le résultat d’énormes efforts de persuasion consentis dès 1945 après que le CICR et la Croix-Rouge japonaise ont pu observer de leurs propres yeux l’impact dévastateur de l’attaque nucléaire sur les personnes, les communautés et les infrastructures.

Votre délégué Marcel Junod était arrivé à Hiroshima peu après le bombardement. Il a vu de ses yeux la dévastation. Avec le recul des années, quel fut son rôle?

Sa présence sur place fut essentielle. Rien n’est plus parlant que les propos de quelqu’un qui a vu de ses propres yeux l’horreur sur le terrain. Avec d’autres, Marcel Junod a ainsi contribué à faire pivoter la discussion de considérations purement politiques et militaires vers un débat axé exclusivement sur les conséquences humanitaires d’une bombe atomique. C’est ce qui a aidé des générations de délégués du CICR, des diplomates, à faire un travail de persuasion et a favorisé les négociations pour l’avènement du Traité sur l’interdiction.

L’arme nucléaire n’est-elle pas l’ennemi public numéro un pour les défenseurs du droit international humanitaire?

Si, c’est une arme qui par définition frappe sans discriminer, un fait qui est en porte-à-faux total avec les principes édictés dans les Conventions de Genève et le droit international humanitaire. Aujourd’hui, l’humanité ne peut pas subir une guerre nucléaire. Aucun pays ne peut gérer les conséquences dramatiques d’une attaque atomique. La seule perspective raisonnable et durable pour la planète est d’éliminer ces armes. Il n’y a pas d’alternative. Cela va prendre du temps, car l’entrée en vigueur du TIAN n’est pas une fin en soi. C’est le début d’un processus qui pourrait voir davantage d’Etats adhérer au traité. Un effet boule de neige n’est pas exclu. Il y a aujourd’hui plus de 13 000 têtes nucléaires sur la planète dont la plupart sont beaucoup plus puissantes que les bombes d’Hiroshima et de Nagasaki. De plus, plusieurs milliers d’entre elles sont en état d’alerte avancée. Il suffit de quelques minutes pour les activer. Dans un monde aussi tourmenté, c’est inquiétant. Les puissances nucléaires inscrivent dans leur doctrine militaire l’usage de l’arme atomique. Le risque d’erreurs humaines et de cyberattaques est important. Il y a déjà eu toute une série d’accidents nucléaires évités de justesse. On a eu beaucoup de chance, mais la chance ne sera peut-être pas toujours de notre côté.

Depuis 2017, le président du CICR, Peter Maurer, appelle la Suisse à adopter le TIAN. Or le Conseil fédéral tergiverse et n’ose pas faire le pas bien que le parlement l’exhorte à le faire. Mais à Berne, certains estiment que le TIAN va affaiblir le Traité sur la non-prolifération nucléaire (TNP)…

La Suisse est le premier pays qui a vraiment soutenu le CICR dans ses efforts de faire pivoter le débat nucléaire sur les enjeux humanitaires. Elle a, par conséquent, joué un rôle très positif sur le chemin qui a mené aux négociations. Nous ne pouvons que l’encourager à signer et ratifier le TIAN sans tarder. Ce traité ne va d’ailleurs absolument pas affaiblir le TNP. Au contraire. C’est une mesure concrète qui va aider à la mise en œuvre du TNP et de son article 6 qui appelle au désarmement nucléaire. Les deux instruments sont très complémentaires.

Pour l’heure, 122 Etats ont adopté le TIAN, 86 l’ont signé et 51 l’ont ratifié. Le Traité sur l’interdiction a-t-il des chances de créer de nouvelles normes?

Même si tout ne va pas changer du jour au lendemain, je suis optimiste. Un traité comme le TIAN, ancré dans le droit international, qui précise que les armes nucléaires sont illégales, va contribuer à changer la perception que les Etats ont d’elles. On le voit par exemple avec l’Afrique du Sud qui était bien avancée dans son programme d’armes atomiques et qui a décidé de tout arrêter et d’adhérer au traité. De plus, dans le secteur privé, nombre d’institutions financières et de banques décident d’arrêter d’investir dans des produits qui servent à la fabrication de l’arme atomique. Cela aura un vrai impact à moyen et long terme. C’est important. Nous avions mené une étude auprès de millennials vivant dans des pays dotés de l’arme nucléaire. Plus de la moitié d’entre eux pensent qu’une attaque nucléaire dans les dix ans à venir est probable, et 64% estiment qu’il faut vraiment détruire ces armes.

Les puissances nucléaires vont-elles changer de comportement?

Nous avons un dialogue permanent avec elles pour essayer de les convaincre de prendre de toute urgence des mesures provisoires pour réduire le risque qu’une arme nucléaire soit déclenchée. Nous les invitons à notamment abaisser le seuil d’alerte opérationnelle ou à diminuer le rôle de l’arsenal nucléaire dans leurs politiques de sécurité et leurs doctrines militaires, et dans un deuxième temps à signer et à ratifier le traité.
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