cogénération nucléaire

[Berthier]

Bonjour,

Je suis pratiquement certain qu'il y existe une centrale nucléaire russe au delà du cercle polaire dont la la chaleur est récupérée.

Quelqu'un aurait-il des références ?

[phyvette]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... _de_Russie

[Tiennel]

Il s'agit des fameux "réacteurs nucléaires flottants" :

After many years of promoting the idea, Rosatom has approved construction of a nuclear power plant on a barge to supply 70 MWe of power plus 586 GJ/hr of heat to Severodvinsk, Archangelsk region. The contract to build the first unit was let by Rosenergoatom to the Sevmash shipyard in May 2006. Two OKBM KLT-40S reactors derived from those in icebreakers, but with low-enriched fuel (less than 20% u-235), will be mounted on a 21,500 tonne, 144 m long barge - the first reportedly being built in china. the whole project is expected to cost us$ 337 million (including $30 million already spent in design) - 80% financed by rosenergoatom and 20% by sevmash. operation is expeced in mid 2010.

Source : World Nuclear Association

[Berthier]

Il s'agit des fameux "réacteurs nucléaires flottants" :

Merci de vos réponses.
Il ne s'agit pas des nouveaux réacteurs flottants, j'avais parcouru le fil avant de poster.
Il me semblait bien que ce soit dans la région d'Archangelsk, mais je cherché des réacteurs déjà existants vus dans un reportage télévisé.
C'est peut-être Bilibéno ou Kola.

Biblino cogénère : pour les hyperboréens, l'atome c'est la vie !

[phyvette]

Et bien voilà tu a trouvé Bilibino .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_n ... e_Bilibino

La centrale de Bilibino se compose de 4 petits réacteurs mixtes du type TF U-graphite (tubes de force U-graphite). Ces réacteurs produisent à la fois de l'énergie thermique et électrique pour 12 MWe chacun.

Cette centrale est située située près de la ville de Bilibino dans le district autonome russe du Tchoukotka



http://fr.wikipedia.org/wiki/Tchoukotka

Phyvette

[Berthier]

Selon une étude finlandaise, l'alimentation par la chaleur nucléaire
d'un réseau de chauffage de quartier d'Helsinki serait la façon la plus
rentable de diminuer les émissions de CO2 associées à ce réseau.

La chaleur viendrait de la centrale de Lovisaa 3, via un pipeline de 100
km.

Les deux alternatives examinées étaient le charbon (solution
actuellement en place) et la biomasse.

Voir le communiqué en anglais ici :
http://www.loviisa3.fi/en/news/study_ab ... at/?id=296

Température de sortie 120 °C
Température retour 60°C
distance 100 kms
ça doit faire baisser un peu le rendement de la turbine.


Mais si les filières nuc cogénèrent on range les éoliennes...

[Alturiak]

En convertissant la centrale nucléaire de Nogent-sur-Seine en centrale à cogénération nucléaire, il serait possible de produire une fois et demie la chaleur annuellement injectée sur le réseau parisien...

Une idée développée par Alexandra de Maussion et Marion Manhes, étudiantes à l'Institut Français du Pétrole.

Le pdf de 3 pages, plutôt intéressant !

[WizardOfLinn]

La centrale nucléaire de Beznau en Suisse alimente la région en chaleur depuis un certain temps, il y a un réseau de transport de plusieurs dizaines de km.

[Jeuf]

En convertissant la centrale nucléaire de Nogent-sur-Seine en centrale à cogénération nucléaire, il serait possible de produire une fois et demie la chaleur annuellement injectée sur le réseau parisien...

Une idée développée par Alexandra de Maussion et Marion Manhes, étudiantes à l'Institut Français du Pétrole.

il avait été question à un moment d'alimenter un chauffage de serres agricoles.
Le projet est tombé à l'eau, ça coute moins cher de faire venir des légumes d'espagne où la main d'oeuvre est bien moins chère.

[Jeuf]

En convertissant la centrale nucléaire de Nogent-sur-Seine en centrale à cogénération nucléaire, il serait possible de produire une fois et demie la chaleur annuellement injectée sur le réseau parisien...

Est-ce que la question des niveaux de température est abordée?

Et la durée de vie de la centrale : il n'y en a plus pour des décennies, il faudra la reconstruire pour assurer la continuiter de l'alimentation?

Les niveaux de température ne sont pas mentionnée. Une centrale nucléaire, en plus d'être loin des villes, produit de l'eau à une température plus basse. Alors, quid de la consommation électrique de la pompe à chaleur pour relever le niveau de température?

[Herv12]

Concernant les niveaux de températures, Bertier a donné des chiffres: 120° en sortie, retour à 60.

Je suis assez surpris par les faibles pertes de transport indiquées.

Pour la continuité du service, si la centrale est prolongée 30 ans ça fait quand même déjà pas mal. De toute façon, il est très probable que la centrale de remplacement sera construite a côté. Quand il a été tiré 150 Km de réseau de chaleur on est plus a ça prés.

Il n'y a pas besoin de pompe a chaleur, on baisse un peu le rendement de la centrale en condensant à une pression un peu plus élevée et l'eau sort plus chaude. Il y aura des modifs a faire sur le condenseur car la pression sera plus élevée. Ce serait mieux que la centrale soit conçue pour ça des le départ.

Il semblerait que le principal problème soit psychologique: les usager n'aiment pas avoir un réseau d'eau chaude qui vient d'une centrale Nuke.

[Jeuf]

Je suis assez surpris par les faibles pertes de transport indiquées.

Moi aussi.
Cependant je calculais :

6% de , disons, 1GW (je n'ai pas cherché si une puissance était indiqué)
ça fait 60MW
divisé par 150km
ça fait
400 watts par mètre, (ou 200 en comptant l'aller-retour) ce qui est pas mal du tout déjà, niveau perte.


En grattant le sol sur le parcours du caloduc, on pourra acceder à cette manne de chaleur et être au chaud en hiver.

[Raminagrobis]

Un bon candidat me parait la centrale de Gravelines, car elle n'est qu'à 20 km du centre de Dunkerque, une ville de 100 k habitant (sans sa périphérie). Mais Dunkerque a en fait déjà un réseau de chaleur nourrit par de la chaleur résiduelle, celle de l'aciérie arcelor!

sinon, à Pierrelatte, la chaleur résiduelle d'eurodif est utilisée pour chauffer un parc à crocodiles!

[mobar]

Un bon candidat me parait la centrale de Gravelines, car elle n'est qu'à 20 km du centre de Dunkerque, une ville de 100 k habitant (sans sa périphérie). Mais Dunkerque a en fait déjà un réseau de chaleur nourrit par de la chaleur résiduelle, celle de l'aciérie arcelor!

sinon, à Pierrelatte, la chaleur résiduelle d'eurodif est utilisée pour chauffer un parc à crocodiles!

En cogénération la démarche habituelle, c'est de dimensionner la centrale en fonction du besoin de chaleur à satisfaire, l'électricité est un sous produit qui permet générer une énergie de plus de valeur que le combustible utilisé et de rentabiliser plus vite l'installation.

Sachant que la plupart du temps le réseau représente un puits sans fonds pour l'électricité produite. Quand le besoin de chaleur disparait (en été) on arrête la cogé, ou on passe en trigénération, lorsque un besoin de froid se substitue au besoin de chaleur

La cogénération nucléaire a une contrainte qui est la production électrique, l'optimisation est complètement différente.

A mon avis, sur le plan marketing c'est pas terrible, va falloir trouver des vendeurs hors pair pour lancer le produit.
Et depuis quelque temps, ceux qui sont en place font pas de miracles§

On peut aussi juger que le nuke a assez de contraintes comme ça sans en rajouter.

On peut quand même pas soupçonner Berthier de vouloir tuer l'atome!
Ou bien ...?

[Herv12]

La cogénération nucléaire a une contrainte qui est la production électrique, l'optimisation est complètement différente.

Oui parfaitement exact, mais poussez un peu plus loin votre raisonnement et vous obtiendrez: la cogénération est inadaptée pour le soutien d'un réseau électrique... Qu'elle soit nucléaire, charbon, bois... c'est pareil, c'est pas la solution pour fournir une énergie disponible au besoin.

Par contre c'est une bonne energie pour être couplée à du chauffage électrique car les deux besoins sont liés. A développer si c'est pas cher et ne pollue pas trop...

A mon avis, sur le plan marketing c'est pas terrible, va falloir trouver des vendeurs hors pair pour lancer le produit.
Et depuis quelque temps, ceux qui sont en place font pas de miracles§

B'en si justement, ici, le sujet, c'est de récuperer une partie de la chaleur perdue quand elle peut être exploitée, sinon jetée à la rivière comme c'est déja le cas actuellement. La chaleur en question est quasi gratos et quasi toujours dispo (les centrales nucléaires ont toujours une tranche opérationnelle en hiver). Si le marketing a du mal avec ça , il aura encore plus de mal a nous vendre du solaire ou de l'éolien qui sont comparables, avec la fiabilité en moins...