ITER, la fusion nucléaire

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par Balika73 » 15 août 2015, 12:48

Toujours et encore plus de puissance ... Nietzsche avait raison. :D

Mis à par leur salaire (conséquent j'imagine), pourquoi les scientifiques, ingénieurs et autres génies du Progrès bossent sur ce genre de projet délirant ? Qu'est-ce qui les motive au fond ?

Pourquoi est-ce que ces personnes ne restent pas assises sous un pommier à jouer du banjo et regarder les étoiles tranquillement ?

Qu'est-ce qu'elles espèrent en inventant ces monstres technologiques ? :-k
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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 15 août 2015, 13:18

Balika73 a écrit :Toujours et encore plus de puissance ... Nietzsche avait raison. :D

Mis à par leur salaire (conséquent j'imagine), pourquoi les scientifiques, ingénieurs et autres génies du Progrès bossent sur ce genre de projet délirant ? Qu'est-ce qui les motive au fond ?

Pourquoi est-ce que ces personnes ne restent pas assises sous un pommier à jouer du banjo et regarder les étoiles tranquillement ?

Qu'est-ce qu'elles espèrent en inventant ces monstres technologiques ? :-k
Le fait que leurs études les ont mené la.
La passion de la technique.
Le fait qu'ils sont payés pour chercher et trouver ce genre de truc (et ils ne sont pas smicards)
C 'est tout.

Je connais des gens au CEA LéTI, ils se posent pas de questions métaphysiques.

On trouve, on peut le faire et donc on le fait et on cherche à monter un business avec.
Absolument aucun recul sur l' utilité sociale et les conséquences à long terme. Et puis ils se disent que si eux ne développent pas le truc d' autres le feront à leur place.

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par nemo » 15 août 2015, 13:22

Remundo a écrit :oui pour les aspects psychologiques, en effet,

et d'un point de vue plus énergétique, tout l'énergie produite sert essentiellement à rendre des services de transports, force industrielle (manufacture, engins de chantier) et éclairages...

Lesquels ont augmenté notre niveau de vie, indéniablement,

mais il ne faut pas devenir l'esclave destructeur de son propre système. Trouver une modération, un équilibre, qui tiennent aussi compte de l'environnement.
La recherche de l'équilibre ne peut être un modérateur secondaire comme elle tend à l'être dans notre société car elle ne peut qu'échouer dans ce cas. Il faut qu'elle devienne un but en soi ce qu'elle ne peut être dans le contexte actuel car elle serait un obstacle à l'avidité/désir de domination.
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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par Remundo » 15 août 2015, 13:54

Balika, attention à l'anti-science...

Le simple fait que tu puisses t'exprimer ici, et qu'on te réponde en quelques secondes, c'est le résultat de la science, et aussi d'une certaine consommation d'énergie...

Les éternels débats du style "les scientifiques sont des méchants, vive la décroissance" sont trop classiques ;

en fait, les ingénieurs, techniciens, et scientifiques font des découvertes, construisent des objets, c'est ensuite la société et le business qui s'en emparent, pour en faire un usage pas toujours intelligent.

Par exemple les téléphones portables, qui servent davantage à lobotomiser leurs propriétaires qu'à téléphoner... mais internet bien utilisé est un prodigieux moyens de communiquer et développer le progrès culturel, technique, politique...

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par Eric » 15 août 2015, 14:26

Balika73 a écrit :Toujours et encore plus de puissance ... Nietzsche avait raison. :D

Mis à par leur salaire (conséquent j'imagine), pourquoi les scientifiques, ingénieurs et autres génies du Progrès bossent sur ce genre de projet délirant ? Qu'est-ce qui les motive au fond ?

Pourquoi est-ce que ces personnes ne restent pas assises sous un pommier à jouer du banjo et regarder les étoiles tranquillement ?

Qu'est-ce qu'elles espèrent en inventant ces monstres technologiques ? :-k
Bah, on parle de la fin de l'âge du pétrole ici, et il n'y a grosso-modo que 2 façons d'en sortir "par le haut":

- Une décroissance choisie pilotée harmonieusement où le monde adaptera sa consommation aux ressources disponibles. Problème: cette décroissance imposée aura peu de chances d'être "harmonieuse"...
- L'exploitation de sources d'énergie alternatives

Travailler à la mise au point d'une énergie propre et plus ou moins illimitée, en tout cas à l'échelle du système solaire -le soleil mourra avant que l'on ait à se préoccuper d'une pénurie d'hydrogène- me paraît tout de même valoir le coup. En tout cas, je préféré que des scientifiques travaillent dans ce domaine plutôt que dans l'industrie militaire ou pour Monsanto :geek:

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par kercoz » 15 août 2015, 14:51

Remundo a écrit :Balika, attention à l'anti-science...

Le simple fait que tu puisses t'exprimer ici, et qu'on te réponde en quelques secondes, c'est le résultat de la science, et aussi d'une certaine consommation d'énergie...

Les éternels débats du style "les scientifiques sont des méchants, vive la décroissance" sont trop classiques ;

en fait, les ingénieurs, techniciens, et scientifiques font des découvertes, construisent des objets, c'est ensuite la société et le business qui s'en emparent, pour en faire un usage pas toujours intelligent.
Remundo, attention à l' anti-anti -science primaire.
La science n'est pas "neutre".
Une de ses vérole que j' aime bien ( c'est copyright kercoz) c'est la théorie du Lampadaire ( élargie).
J' ai déja du la développer. je te la refais en courte:
On ne cherche ( ses clefs , comme tout autre objet) QUE SOUS les lampadaires.
Pourquoi ?
Parce qu'il y a de la lumière, des tunes, des équipes, des financements des subventions, de la renommée, du Loobiing ....etc.
Comme 90% de ce qu'on trouve est un objet collatéral de ce qu'on cherchait ( phénomène d' en,dogamie), on comprend bien que ces "raisons" de chercher ont plus d' intérets que ce que l' on cherche.
Ce qui fait que c'est actuellement l' économie qui réfère la recherche et non l' intéret premier des individus.
On ne se pose pas la question d' une recherche " neutre" ( théoriquement bien sur). C'est a dire de mettre autemps de temps , de tunes et d'efforts à chercher entre les lampadaires.
L' exemple caricaturale est celui de l' archéologie qui a fait un bond énorme récemment du simple fait des fouilles préventives obligatoires des chantiers ( par des méchants "privés" exploiteurs et sans vergognes). Ces fouilles du fait de ses résultats statistiques , au contraire de la recherche de notoriété universitaire, ont bouleversé la vision que l' on avait sur la vie quotidienne et les pratiques des blaireaux ordinaires de ces époques.
L'Homme succombera tué par l'excès de ce qu'il appelle la civilisation. ( Jean Henri Fabre / Souvenirs Entomologiques)

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 03 oct. 2015, 12:04

Fusion Nucléaire : l’EPFL se replace au cœur de la recherche mondiale

mardi 29 septembre 2015 / Écrit par: Jean-Rémi Dessirier lenergeek

Mike GarrettL’École Polytechnique Fédérale de Lausanne (EPFL) a inauguré la semaine dernière son nouveau centre de recherche sur les plasmas et sur la fusion nucléaire : le Swiss Plasma Center. Cette nouvelle, très importante pour le milieu de la recherche nucléaire, a été soigneusement suivie par l’ensemble des pays européens membres du groupe Eurofusion et plus généralement par l’ensemble des parties prenantes du projet international ITER. En cas de succès, ce dernier pourrait, d’ici quelques décennies, révolutionner le secteur de la production d’énergie.
..............
lire ici : http://lenergeek.com/2015/09/29/fusion- ... -mondiale/

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 19 oct. 2015, 20:09

Projet ITER : nouveau contrat pour Air Liquide dans la cryogénie extrême

19 octobre 2015 enerzine

Air Liquide a annoncé la semaine dernière la signature d'un nouveau contrat avec ITER-India pour la conception et la fabrication de 19 lignes cryogéniques pour le projet ITER, complétant ainsi deux contrats signés en 2012 et 2013, ce qui porte à environ 250 millions d'euros le montant global.

........
http://www.enerzine.com/12/18781+projet ... reme+.html

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 22 nov. 2015, 14:04

Projet Iter : un nouveau retard de 6 ans est prévu

En latin, Iter signifie « le chemin ». Quel est ce chemin ? C’est celui de l’obtention de la fusion contrôlée en utilisant un tokamak. Iter est aussi l’acronyme d’un grand projet international en cours de développement dans cette voie. Mais il accumule les retards alors queines/matiere/infos/actu/d/fusion-projet-iter-nouveau-retard-6-ans-prevu-60547/

..............

Iter ne verra son premier plasma qu’en 2025

Le projet Iter n’a cessé de voir son coût réévalué à la hausse et son calendrier repoussé dans le futur. En 2006, lorsqu’il a officiellement démarré, il devait coûter 5 milliards d’euros et les premières expériences sur le plasma devaient débuter en 2016. Rapidement, il est apparu qu’il faudrait plutôt attendre 2019 et dépenser environ 15 milliards d’euros dont 45 % à la charge de l’Union européenne et le reste réparti à hauteur de 9 % pour chacun des autres partenaires du projet. On vient d’apprendre que celui-ci allait malheureusement prendre encore 6 ans de retard ce qui nous place à l’horizon 2025.

....................
http://www.futura-sciences.com/magazine ... evu-60547/

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 22 nov. 2015, 14:15

ITER : de nets progrès en dépit des retards...

samedi 21 novembre 2015

Lors de sa dix-septième réunion (IC-17), les 18 et 19 novembre , le Conseil ITER a passé en revue les progrès accomplis par l’Équipe centrale d’ITER Organization et les Agences domestiques des membres du programme. Le Conseil a prêté une attention particulière aux résultats obtenus par le nouveau directeur général dans la transition entre la phase de design et de travaux préliminaires et l’entrée de plain-pied dans la construction

.....................

Le Conseil a constaté "avec satisfaction" les progrès tangibles réalisés, au cours des huit mois écoulés, dans le domaine de la construction et dans celui de la fabrication des éléments de l’installation, au nombre desquels :

- Les progrès réalisés par l’Europe sur le chantier de construction de l’installation, particulièrement la finalisation de la charpente métallique du Hall d’assemblage et la réalisation du premier niveau du Complexe tokamak ; ont également été soulignés ceux réalisés dans le domaine des aimants, de l’injecteur de neutres, de la télémaintenance et d’autres éléments de l’installation ITER ;

- la finalisation par l’Inde de la fabrication, du pré-assemblage et de l’expédition des premiers éléments du cryostat, lesquels seront ultérieurement assemblés sur site dans l’Atelier du cryostat, et celle, également, des premières canalisations du système de refroidissement et d’évacuation de la chaleur ;

- la livraison par les États-Unis de quatre transformateurs 400 kV, aujourd’hui installés sur site, ainsi que celle de cuves de drainage destinées au circuit de refroidissement du tokamak et au système d’injection de neutres ;

- la fabrication et les tests, en Chine, d’un premier lot d’équipements destinés au réseau électrique pulsé. Les étapes de qualification de la fabrication des lignes d’alimentations des bobines (électricité et cryogénie) ; des bobines de correction et de la première paroi de la couverture interne de la machine ont été franchies avec succès ; le lancement, par le Japon, de la fabrication des bobines de champ toroidal (TF Coils). Des prototypes des éléments face au plasma (tout tungstène) du divertor, conformes aux niveaux de performance requis, ont été fabriqués et expédiés ;

- la réalisation, par la Russie, de tous ses engagements en matière de fourniture de câbles supraconducteurs. Au Centre d’essais du divertor, les « éléments face au plasma » fournis par le Japon, l’Europe et la Russie sont en cours de test sous flux de chaleur intense. La production des éléments en béryllium est en cours et l’installation pour les gyrotrons prototypes a subi avec succès les procédures de validation ;

- en Corée, la fabrication de la chambre à vide et de l’écran thermique se poursuit. Les objectifs de design ont été atteints pour la plupart des outils spéciaux requis par les opérations d’assemblage.


Le Conseil a également noté "avec satisfaction" que la production de câbles supraconducteurs, fruit d’un effort coordonné des laboratoires et des compagnies industrielles dans douze pays, était désormais parachevée. Des avancées significatives ont également été réalisées dans le domaine de la science des matériaux (alliage niobium-étain) ; l’harmonisation des designs, attributs, standards de production, mesures d’assurance-qualité et protocoles d’essais a été réalisée au niveau international. Le Conseil s’est félicité « des bénéfices substantiels que les membres d’ITER ne manqueront pas de retirer de ces réalisations » -commerce international et innovation s’en trouveront dynamisés. Au-delà du domaine de l’énergie, celui de l’imagerie médicale et des transports seront positivement impactés.
Le Conseil a félicité ITER Organization pour les progrès accomplis et les preuves renouvelées de sa détermination.

.
http://destimed.fr/ITER-de-nets-progres ... es-retards

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 11 déc. 2015, 14:07

Les Allemands ont un programme propre sur la fusion appelé Stellarator.
Les physiciens allemands de l'Institut Max Planck viennent de lancer un réacteur surnommé « soleil artificiel », voué à fournir une énergie propre.

11 dec 2015

Les scientifiques de l'Institut allemand Max Planck, spécialisé dans la physique des plasmas (IPP), auront mis neuf ans pour construire ce « soleil artificiel », un dispositif baptisé Stellarator, qui a coûté jusqu'ici un milliard d'euros.

Leur objectif est de développer une nouvelle source d'énergie, générée par la fusion de noyaux nucléaires, qui se produit naturellement dans le cœur du soleil et de la plupart des étoiles. À la différence des centrales nucléaires, dont la production d'énergie provient de la scission ou fission d'atomes, le Stellarator fonctionne en rassemblant ou fusionnant des noyaux d'atomes.

« Tout s'est passé comme prévu »

Le procédé consiste à soumettre des atomes d'hydrogène à des températures allant jusqu'à 100 millions de degrés Celsius, provoquant la formation d'un plasma, qu’il faut ensuite maintenir à cette température suffisamment longtemps pour atteindre la fusion, et donc la création d'énergie.

Les physiciens allemands ont commencé jeudi à tester leur colossale machine Wendelstein 7-X en la faisant créer un plasma à partir d’hélium. « Nous sommes très satisfaits, tout s'est passé comme prévu », s’est de suite réjoui Hans-Stephan Bosch, dont le département est responsable du fonctionnement du réacteur.

Le premier plasma d'helium formé dans cette machine de 16 mètres de large s'est maintenu un dixième de seconde et a atteint une température d'environ un million de degrés. L'équipe va désormais tenter de prolonger la durée de vie du plasma et déterminer la meilleure façon de le produire. En janvier, les scientifiques renouvelleront l’expérience, mais cette fois-ci avec de l'hydrogène, soit le dispositif réellement ambitionné par ces physiciens.
...............
http://www.ouest-france.fr/sciences/inn ... re-3908975


sur Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Stellarator

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 11 déc. 2015, 14:11

article intéressant sur le Stellarator : http://news.sciencemag.org/physics/2015 ... ear-fusion

Image

à la fin :
After 1.1 million construction hours, the Greifswald institute finished the machine in May 2014 and spent the past year carrying out commissioning checks, which W7-X passed without a hitch. Tests with electron beams show that the magnetic field in the still-empty reactor is the right shape. “Everything looks, to an extremely high accuracy, exactly as it should,” IPP’s Thomas Sunn Pedersen says.

Approval to go ahead is expected from Germany’s nuclear regulators by the end of this month. The real test will come once W7-X is full of plasma and researchers finally see how it holds on to heat. The key measure is energy confinement time, the rate at which the plasma loses energy to the environment. “The world’s waiting to see if we get the confinement time and then hold it for a long pulse,” PPPL’s Gates says.

Success could mean a course change for fusion. The next step after ITER is a yet-to-be-designed prototype power plant called DEMO. Most experts have assumed it would be some sort of tokamak, but now some are starting to speculate about a stellarator. “People are already talking about it,” Gates says. “It depends how good the results are. If the results are positive, there’ll be a lot of excitement.”
Bon, ils vont donc regarder comment sont confinés les millions de degrés et examiner les échanges de chaleur durant ... un certain temps. Tout ça étant une étape en vue de réacteurs industriel à plus long terme.

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 16 déc. 2015, 13:39

Article de enerzine sur le premier franchissement de 1 million de °C obtenu dans le plasma d' hélium.
http://www.enerzine.com/2/18942+lallema ... aire+.html

a la fin :
Les coûts d'investissement du Wendelstein 7-X sont de 370 millions d'euros. Le financement est assuré par les gouvernements fédéraux et étatiques allemand ainsi que par l'Union européenne.

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 16 déc. 2015, 13:57

Fusion nucléaire : un stellarator allemand produit son premier plasma

Par Philippe Passebon le 16/12/2015


Le Wendelstein 7-X a réalisé une étape prometteuse dans la grande route qui nous mène vers la fusion nucléaire, en créant son premier plasma. Il représente une voie alternative à Iter.


La construction du Stellarator Wendelstein 7-X s’est achevée en 2014 en Allemagne. Quelques mois plus tard, il est parvenu à créer un plasma à partir d’hélium. La nouvelle a été annoncée le 10 décembre par l’Institut Max Planck en charge des recherches sur la machine. Environ un milligramme d’hélium a été ionisé en formant un plasma chaud à une température d’un million de degrés pendant un centième de secondes. Le chauffage est effectué avec des micro-ondes. La prochaine étape va donc être de tenter d’augmenter la durée de vie du plasma tout en déterminant la meilleure façon de le produire.

L’hélium n’est utilisé ici que pour les essais. Dès 2016, il sera remplacé par de l’hydrogène. A terme en effet ce sont des plasmas d’hydrogène stables de trente minutes qui doivent être obtenus, à des températures de plus de 100 millions de degrés, pour espérer allumer de véritables réactions de fusion. Le plasma est la forme d’énergie nécessaire à partir de laquelle deux isotopes de l’hydrogène, le deutérium et le tritium pourront fusionner pour produire de l’hélium, de l’énergie et un neutron. L’énergie récupérée, comme dans toute centrale électrique, servira in fine à faire tourner un turbo-alternateur qui produira de l’électricité.

Les stellarators, une alternative aux tokamaks

Les Stellarators sont moins connus que les Tokamak, du fait de l’importance au niveau international du projet Iter, qui réunit 35 pays. La différence tient au moyen par lequel on confine le plasma produit à partir d’hélium. Dans les deux cas, l’idée est de maintenir à très haute température un plasma de basse densité pendant un temps relativement long, de l’ordre de la seconde. Le plasma est confiné par des champs magnétiques générés par des bobines, à l’intérieur d’une cavité. Mais tandis qu’Iter sera un réacteur de recherche civil à fusion nucléaire de type Tokamak, où le plasma est confiné dans une cavité de la forme d’un tore, Wendelstein 7-X est un stellarator, dont la cavité en forme d’anneau a une section plus tourmentée. Les capacités de calcul ne sont alors pas assez grandes lorsque les recherches s’attachent à déterminer cette section de manière précise dans les années 50 et 60. Si bien que la majorité des recherches se sont orientées vers les Tokamaks, plus faciles à concevoir, mais qui ont eux aussi leurs inconvénients. Depuis, les puissances de calcul se sont améliorées et les recherches sur les Stellarators poursuivies.

Image
Vue de l'intérieur du Stellarator en novembre 2011, montrant la section tourmentée de l'anneau
http://www.industrie-techno.com/fusion- ... asma.41616

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par sherpa421 » 16 déc. 2015, 14:32

Doit on comprendre qu'Iter sera dépassé avant même la fin de sa construction ?
La guerre tue.
Moi, j'aime pas le foot.

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