ITER, la fusion nucléaire

[Alturiak]

Remundo, Fowler puis nemo répondent à Tita.

Mais en fait... ne lui répondent pas.

Pour rappel :

Mais en contribuant à l'essor de l'électronique/informatique, à la réalisation de nouveaux matériaux, au développement de la gestion de projets à grande échelle, le coût de ce programme ressemble plus à un investissement qu'à du gaspillage.

[Remundo]

j'ai déjà répondu à cet argument "bateau" qui sort à chaque fois qu'un délirium technique est programmé.

Les avancées sur le Photovoltaïque auraient eu lieu de toute façon, programme Apollo ou pas... tout comme celle des transistors/ordinateurs etc...

J'ai d'ailleurs signalé que le PV a mis longtemps pénétrer le marché de production civile, alors qu'il était au point depuis des lustres...

faut pas faire prendre des vessies pour des lanternes ! On n'en a rien à secouer d'ITER pour faire de l'énergie (et propre de préférence)... or c'est cela dont on a besoin et rapidement.

[FOWLER]

Remundo, Fowler puis nemo répondent à Tita.

Mais en fait... ne lui répondent pas.

Pour rappel :

Mais en contribuant à l'essor de l'électronique/informatique, à la réalisation de nouveaux matériaux, au développement de la gestion de projets à grande échelle, le coût de ce programme ressemble plus à un investissement qu'à du gaspillage.

Ma réponse est pourtant TRES claire.

Ce projet n'est en aucun cas un "investissement" mais un détournement de fond. Les gros chiffres concernent du béton à couler par centaines de milliers de

mètres cubes (pas très haut, la technologie), come le laser mégajoule.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Laser_M%C3%A9gajoule

Un machin qui a couté 6 X plus cher que prévu, et dont la lecture de page wiki ne réponds pas à la simple question : ça sert à quoi, ce bordel ?

A l'heure ou des savoir faire meurent par milliers, faute d'une poignée d'euros, non, ce n'est pas "investir" que de balancer des milliards dans ces merdes.

Il s'agit bien d'une démarche de concentration du capital entre sous traitants d'élite, au dépend de toute la société, dans des projets totalement bidons.

[energy_isere]

....... come le laser mégajoule.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Laser_M%C3%A9gajoule

Un machin qui a couté 6 X plus cher que prévu, et dont la lecture de page wiki ne réponds pas à la simple question : ça sert à quoi, ce bordel ?

.....

selon le ministére de la défense qui est trés clair :

L’objectif du LMJ est de recréer à très petite échelle, des conditions de sollicitation impulsionnelle des matériaux et des environnements, reproduisant à l’échelle du laboratoire certains phénomènes caractéristiques du fonctionnement d’une arme nucléaire.

Avec le LMJ, le CESTA dispose d'un équipement exceptionnel de recherche, dont un seul équivalemment existe dans le monde, aux Etats-Unis.

http://www.defense.gouv.fr/actualites/e ... -megajoule

Avec ces expériences, les physiciens vérifient comment se comporte la matière, par exemple la relation entre pression, densité et température, l'interaction des différents rayonnements. Et valident les modèles physiques qui interviennent dans le fonctionnement des armes nucléaires.

Dans cette quête de la "fusion par confinement inertiel", seuls les Américains, avec le National Ignition Facility (basé en Californie), possèdent un laser aussi abouti. Mais "les Russes ont lancé quelque chose d'analogue et les Chinois sont en train de le faire", souligne-t-on au CEA

http://www.sciencesetavenir.fr/fondamen ... joule.html

[FOWLER]

Ceci étant, Tita dit :

"Je pense que n'importe quel projet qui a pour vocation d'élargir nos connaissances vaut la peine d'être réalisé"

Donc je vois pas trop quel argument pourrait le/la pousser à renoncer à tel ou tel projet....puisque bien amené, absolument tout élargit nos connaissances.

Energy merci, Ok...mais bon, pour 7 milliards d'euros, je trouve pas grand chose à lire là dessus (et oui, je sais que c'est militaire) sachant que c'est quand même de

notre pognon qu'il s'agit.

[Remundo]

Laser Mega Joule fait partie des techniques très expérimentales pour initier une fusion thermonucléaire d'une petite capsule deutérium/tritium...

Pour résumer, il y a actuellement 4 techniques pour obtenir une fusion nucléaire, dont 1 qui fonctionne, une qui marcherait presque et les 2 autres qui foirent, avec avantage aux "Tokamak" :
- initiation par bombe à fission
- initiation par compression magnétique (Z-Pinch)
- initiation par pressurisation au laser (Mégajoule)
- initiation dans un plasma torique de grande dimension (Tokamak et Iter)

Il y a une autre technique, qui marche depuis 5 milliards d'années, et qui devrait encore continuer le même temps... ça se passe dans le soleil, où la gravitation permet les fusions avec des températures beaucoup plus faibles que 100 000 000 °C (10 fois moins...).

Inutile de vous dire que ces recherches sous couvert d'énergie civile intéressent beaucoup les militaires, dont le graal est une bombe à fusion thermonucléaire sans détonateur à fission, et de n'importe quelle taille (petite ou grande). Parmi ces recherches, le Z-Pinch est le plus prometteur car on peut envisager des courants superampériques à partir d'explosifs conventionnels. Et les Russes n'étaient pas en reste sur le sujet depuis des décennies.

Iter est une merde pour l'embarquer sur un missile, mais il pourrait fournir des connaissances sur la (in)stabilité des plasmas de fusion thermonucléaire.

Megajoule n'est pas pratique non plus à embarquer dans un missile. Il nécessite des lasers focalisés très délicats à régler. Et à ma connaissance ça marche mal même en labo.

[Raminagrobis]

une 5e voie est le confinement électrostatique. C'est à dire que les noyaux qu'on doit fusionnés sont accélérés par un champs électrostatique (-une bête tension électrique)



ca cobnsomme plus d'énergie que ça n'en produit, donc c'est exclut comme source d'énerge, mais c'est intéressant comme source de neutrons.

[Remundo]

tiens, je crois qu'on a trouvé une ânerie à construire après ITER... un collisionneur de particules dédié uniquement à la fusion

[Eric]

Je viens de tomber sur ça:

A small, modular, efficient fusion plant
New design could finally help to bring the long-sought power source closer to reality.

It’s an old joke that many fusion scientists have grown tired of hearing: Practical nuclear fusion power plants are just 30 years away — and always will be.
But now, finally, the joke may no longer be true: Advances in magnet technology have enabled researchers at MIT to propose a new design for a practical compact tokamak fusion reactor — and it’s one that might be realized in as little as a decade, they say. The era of practical fusion power, which could offer a nearly inexhaustible energy resource, may be coming near.

Apparemment ils comptent utiliser des aimants supraconducteurs plus puissants que ceux utilisés actuellement. L'article indique que la puissance variant selon la puissance quatrième du champ magnétique, ce nouveau modèle pourrait générer dix foix plus de puissance tout en étant plus petit

Qu'en pensez-vous ?

[Remundo]

qu'il est urgent d'attendre

[energy_isere]

A ce sujet il y un article de Futura Science d' il y a 3 jours :

Fusion nucléaire : les nouveaux supraconducteurs changeraient la donne

Espoir d'une énergie quasiment inépuisable, la fusion nucléaire repose sur des technologies encore en devenir. Les progrès pourraient s'accélérer, affirme une équipe du MIT lancée dans un projet baptisé ARC. La clé : une nouvelle génération de supraconducteurs qui permet de créer des champs magnétiques bien plus intenses, ce qui simplifierait la conception d'un réacteur.

Le 10/08/2015 Nathalie Mayer, Futura-Sciences
.............

http://www.futura-sciences.com/magazine ... nne-59320/

[Remundo]

trouver un nouveau supraconducteur "kivabien", c'est toujours intéressant,

maintenant, je doute que le gros point de blocage des tokamaks soient les matériaux supraconducteurs...

[Balika73]

Fusion nucléaire : les nouveaux supraconducteurs changeraient la donne

Espoir d'une énergie quasiment inépuisable, la fusion nucléaire repose sur des technologies encore en devenir. Les progrès pourraient s'accélérer, affirme une équipe du MIT lancée dans un projet baptisé ARC. La clé : une nouvelle génération de supraconducteurs qui permet de créer des champs magnétiques bien plus intenses, ce qui simplifierait la conception d'un réacteur.

Une énergie quasiment inépuisable ... okay, admettons.

Est-ce que les tronches qui bossent sur ce genre de projet se posent une seule fois LA grande question de l'univers :
Pour quoi faire ?

Est-ce que ça va rendre le monde meilleur pour 7 milliards d'humains ?
Est-ce que ça va sauver notre espèce de sa propre connerie ?

Quel intérêt ?

Quand on voit les dégâts effroyables que notre espèce cause à l'environnement et l'augmentation vertigineuse de sa population grâce aux énergies fossiles, on est en droit de se demander ce qu'apporterait une "énergie quasiment inépuisable" !

[nemo]

Fusion nucléaire : les nouveaux supraconducteurs changeraient la donne

Espoir d'une énergie quasiment inépuisable, la fusion nucléaire repose sur des technologies encore en devenir. Les progrès pourraient s'accélérer, affirme une équipe du MIT lancée dans un projet baptisé ARC. La clé : une nouvelle génération de supraconducteurs qui permet de créer des champs magnétiques bien plus intenses, ce qui simplifierait la conception d'un réacteur.

Une énergie quasiment inépuisable ... okay, admettons.

Est-ce que les tronches qui bossent sur ce genre de projet se posent une seule fois LA grande question de l'univers :
Pour quoi faire ?

Est-ce que ça va rendre le monde meilleur pour 7 milliards d'humains ?
Est-ce que ça va sauver notre espèce de sa propre connerie ?

Quel intérêt ?

Quand on voit les dégâts effroyables que notre espèce cause à l'environnement et l'augmentation vertigineuse de sa population grâce aux énergies fossiles, on est en droit de se demander ce qu'apporterait une "énergie quasiment inépuisable" !

La société dans laquelle nous vivons réponds à la question : pour étendre toujours un peu plus les fantasmes de toutes puissances des êtres humains et leur penchant pour la domination.

[Remundo]

oui pour les aspects psychologiques, en effet,

et d'un point de vue plus énergétique, tout l'énergie produite sert essentiellement à rendre des services de transports, force industrielle (manufacture, engins de chantier) et éclairages...

Lesquels ont augmenté notre niveau de vie, indéniablement,

mais il ne faut pas devenir l'esclave destructeur de son propre système. Trouver une modération, un équilibre, qui tiennent aussi compte de l'environnement.