ITER, la fusion nucléaire

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 02 sept. 2018, 21:59

J'avais raté ça au mois de Juin

La plus grande tranche d’équipements russes pour l’ITER a été livrée en France


13.06.2018 Sputnik

La plus grande tranche d'équipements électrotechniques russes pour le réacteur thermonucléaire expérimental international (ITER) a été livrée en France dans le cadre de la construction de ce réacteur de recherche civil, a annoncé le service de presse du Centre russe du projet ITER.

«L'actuelle livraison comprenait 22 km de câble coaxial. Le transport des 38 tourets, d'un poids total de plus de 225 tonnes, a été réalisé par 13 poids lourds spéciaux. Tous les véhicules sont arrivés sans problèmes à destination, non loin de Marseille», a indiqué le service de presse.
.........
https://fr.sputniknews.com/sci_tech/201 ... uipements/

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 02 sept. 2018, 22:05

Iter : les ponts géants du hall d’assemblage testés !

18 janvier 2018

1650 tonnes : c’est l’équivalent de cinq Boeings 747 qui ont été levés par les ponts roulants du hall d’assemblage sur le site d’Iter. Ces ponts devront en effet pouvoir lever les éléments gigantesques qui permettront de constituer le Tokamak! Des tests statiques ont même éprouvé la résistance des éléments structurels des doubles ponts jusqu’à 1850 tonnes, soit 25% de plus que leur capacité nominale. Les tests dynamiques ont quant à eux permis de tester jusqu’à 1650 tonnes tous les mouvements qui seront nécessaires pour la manipulation des composants de la machine. Dans moins d’un an auront lieu les premières manipulations des composants, des pièces de métal massives ou déjà pré-assemblées qui seront délicatement déplacées et déposées dans le « puits » avant assmeblage et intégration.

Le projet Iter (réacteur thermonucléaire expérimental international) , en construction dans les Bouches-du-Rhône, sera la plus installation expérimentale de fusion jamais construite.

Le projet vient de franchir la moitié de la distance qui le sépare de sa mise en service . Dix millions de pièces sont fabriquées sur les trois continents par chacun des sept membres d’Iter (Chine, Union européenne, Inde, Japon, Corée, Russie et Etats-Unis) avant d’être livrées et assemblées sur le site de Cadarache. Le « premier plasma » prévu pour le mois de décembre 2025 sera la première étape du programme opérationnel de la machine Iter.
https://jdlgroupe.com/2018/01/18/iter-l ... age-testes

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 06 sept. 2018, 08:08

A MI-CHEMIN DU PREMIER PLASMA

ITER MAG 11 SEPT 2018

Quand on construit un immeuble, un pont, un tronçon d'autoroute, les tâches à accomplir s'enchaînent de manière quasi-linéaire. Du premier coup de pioche à la livraison, le chemin est balisé et en dépit des surprises toujours possibles, des incidents, des contretemps, l'état d'avancement des travaux se mesure sans grande difficulté — on sait toujours où on en est.
.......
Pour arriver à :
Le « premier plasma » d'ITER, programmé pour la fin de l'année 2025, est l'étape initiale d'une très progressive montée en puissance qui culminera, dix ans plus tard, par la production de plasmas nucléaires générateurs d'énergie.
https://www.iter.org/fr/mag/11/75

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par kercoz » 06 sept. 2018, 09:44

J' aurais du poster mon information sur ce fil. Rien ne ressemble plus au béton pour poutre qu' un béton pour sol. Plus il y a d'interface, de sous traitants, plus la probabilité de malfaçon, de fraudes, de non conformité tend vers 1.
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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par energy_isere » 11 oct. 2018, 08:04

Réacteur Iter: les premiers composants sur place, les prochains d'ici 2021

AFP le 10 oct. 2018

"Tous les grands composants" du réacteur Iter, immense chantier international visant à maîtriser la fusion nucléaire, "seront sur place en 2021", a assuré mercredi le directeur général d'Iter Organization, Bertrand Bigot lors d'une visite du site implanté le sud-est de la France.

"Un certain nombre des composants du réacteurs comme les grands réservoirs qui sont nécessaires pour assurer la sûreté de l'installation sont arrivés --les uns de Chine, les autres des États-Unis-- et ont été positionnés dans les bâtiments", a indiqué M. Bigot lors d'une conférence de presse.

"Nous sommes dans le calendrier planifié il y a deux ans", a poursuivi le directeur général qui, lors de sa reprise en main du projet en 2015, avait repoussé la date des premiers tests à 2025 au lieu de 2020.
.......
"Tous les grands composants pour la construction de l'immense cage magnétique de 20 m de diamètre et de 20 m de haut qui vont servir à confiner le plasma (gaz chaud électriquement chargé) en même temps qu'à assurer l'accélération des noyaux d'hydrogène qui rentrent en collision et fusionnent, seront sur place en 2021", a poursuivi M. Bigot.

Le bâtiment qui doit accueillir tous ces équipements est lui attendu au printemps 2020, a-t-il ajouté.

Le projet Iter est financé par sept partenaires (Union européenne, États-Unis, Russie, Japon, Chine, Inde, Corée du Sud), essentiellement en "nature" (fournitures des équipements et pièces nécessaires à la construction), mais son coût a flambé avec le retard, passant de 5 à 18,6 milliards d'euros .

"Si les sept partenaires Iter apportent les contributions telles qu'elles sont planifiées, nous tiendrons le budget. Aujourd'hui tous les pays ont tenu leur promesses, les États-Unis ont un certain retard de paiement, mais j'ai bon espoir qu'ils seront au rendez-vous", s'est voulu rassurant le directeur général.
https://www.connaissancedesenergies.org ... 021-181010

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par mobar » 11 oct. 2018, 08:14

energy_isere a écrit :
11 oct. 2018, 08:04
Réacteur Iter: les premiers composants sur place, les prochains d'ici 2021

Le projet Iter est financé par sept partenaires (Union européenne, États-Unis, Russie, Japon, Chine, Inde, Corée du Sud), essentiellement en "nature" (fournitures des équipements et pièces nécessaires à la construction), mais son coût a flambé avec le retard, passant de 5 à 18,6 milliards d'euros .

"Si les sept partenaires Iter apportent les contributions telles qu'elles sont planifiées, nous tiendrons le budget. Aujourd'hui tous les pays ont tenu leur promesses, les États-Unis ont un certain retard de paiement, mais j'ai bon espoir qu'ils seront au rendez-vous", s'est voulu rassurant le directeur général.

Le coût a flambé? #-o
272 % de dépassement de budget au tiers du parcours, la routine pour les pro du nuke!
La performance des EPR de Finlande et de Flamanville va être pulvérisée
C'est quand même impressionnant le savoir faire des gestionnaires de l'atome civil
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par Remundo » 11 oct. 2018, 11:25

et le pire, c'est que ce tokamak ne produira jamais plus d'énergie qu'il n'en aura consommé sur son cycle de vie.

Il n'est même pas acquis qu'il produise temporairement plus d'électricité que la consommation de tous ses auxiliaires et excitations/confinements électromagnétiques...

avec en plus des combustibles très rares comme le Deutérium, voire quasi inexistants à l'état naturel, comme le Tritium.

BRA-VO !

avec 20 milliards d'euros, on aurait pu installer 20 GW de photovoltaïque, par ex... elle vient du Soleil, la fusion thermonucléaire naturelle... il y a juste à se baisser pour la ramasser.

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par kercoz » 11 oct. 2018, 11:45

Remundo a écrit :
11 oct. 2018, 11:25


avec en plus des combustibles très rares comme le Deutérium, voire quasi inexistants à l'état naturel, comme le Tritium.

Je crois qu' on est loin d'avoir un pic de deuterium ou de tritium, ....si mon disque n' est pas trop mou, il y en a plus dans l' eau de mer que de sardines.
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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par Remundo » 11 oct. 2018, 11:51

il y a du deuterium, mais pas de tritium.

et encore le deuterium nécessite des opérations d'extraction très "lourdes"

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par kercoz » 11 oct. 2018, 14:14

Remundo a écrit :
11 oct. 2018, 11:51
il y a du deuterium, mais pas de tritium.

et encore le deuterium nécessite des opérations d'extraction très "lourdes"
Pour le deutérium , on parle de "distillation" Pour le tritium, via le lithium:

"""""""""""""""Le tritium est l'isotope radioactif de l'hydrogène. Sa désintégration est rapide et il n'est présent dans la nature qu'à l'état de traces. Le tritium peut toutefois être produit par l'interaction d'un neutron et d'un atome de lithium. Dans ITER, ce mode de génération du tritium sera exploré de manière expérimentale.

Le lithium est un métal léger, présent en abondance dans la croûte terrestre. Les ressources prouvées, faciles à extraire, représentent un stock suffisant pour alimenter les centrales de fusion pendant plus de 1 000 ans. Le lithium est également présent dans l'eau de mer (en quantité suffisante pour couvrir les besoins en énergie de la planète pendant ~ 6 millions d'années).""""""""

"""Quand on procède à l'électrolyse de l'eau ordinaire, l'eau légère H2O est décomposée en H2 et O2 avant que D2O et HDO ne le soient.
Il faut donc électrolyser de l'eau jusqu'à ce que 99.9% de toute l'eau soit décomposée en H2 et O2. Les quelques gouttes qui restent au fond du bac à électrolyse sont de l'eau lourde, en principe. C'est extrêmement long, fastidieux et coûteux.

Dans la réalité, c'est un peu plus compliqué, car quand environ 80% de l'eau est électrolysée, l'eau lourde commence à subir l'électrolyse à son tour, donc un peu avant que toute l'eau légère soit électrolysée. Le gaz qui s'échappe à ce moment de la cathode est H2 mélangé à HD et D2. Dans l'industrie, on recycle donc ce gaz H2 dès qu'il est un peu enrichi en deutérium. On le brûle pour refaire de l'eau enrichie en deutérium et on réélectrolyse. Et ceci plusieurs fois de suite.

Ceci explique pourquoi l'eau lourde est si chère, plus de 1000 euros le litre. """""""""

Bon , y' a des romané conti au même prix.
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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par Remundo » 11 oct. 2018, 15:26

la génération de Tritium dans Iter est basé sur un isotope spécial de Lithium, bombardé de neutrons

le Lithium6 ne représente que 7,5% des réserves de Lithium, et le Lithium 7, les 92,5% restants, mais bon, il devrait y en avoir assez pour amuser la galerie avec ITER...

par contre les parois qui vont être irradiées par les neutrons hypervéloces risquent de ne pas résister longtemps, et seront des déchets radioactifs de plusieurs tonnes après leur usage.

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par kercoz » 11 oct. 2018, 19:58

De toute façon, c'est à l' horizon de "X" années ... Et comme l' horizon, c'est un truc qui recule qd tu avances ( comment veux tu que ... ). J' ai bossé en stage sur la géné "riou" concurente du tokamak .... en ( environ) 1972... ce qui ne nous rajeunit pas ... me rappelle d' un produit n tau de 10 puiss 12 à atteindre pour confiner le truc et qu' on arrivait à peine à 10 puiss 9 ... Le tokamak, bien moins élégant que notre géné, était décrit comme unj immeuble de condensateur se déchargeant simultanément...le but étant le confinement du plasma par un champ magnétique assez puissant obligatoirement créé par un curant de plusieurs millions d' Ampères.
Qd on voit une prévision à 40 ans, faut savoir que pour les économistes qui chapotent ... 40 ans = infini, ...donc tous les 40 ans on repousse à 40 ans.
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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par tita » 13 oct. 2018, 15:12

Remundo a écrit :
11 oct. 2018, 11:25
avec 20 milliards d'euros, on aurait pu installer 20 GW de photovoltaïque, par ex... elle vient du Soleil, la fusion thermonucléaire naturelle... il y a juste à se baisser pour la ramasser.
L'investissement dans ITER n'empêche pas l'investissement dans le photovoltaïque. La France a installé 8GW de puissance PV dans les 8 dernières années, soit environ 8 milliards d'euros selon votre calcul. La France n'est pas seule à investir dans ITER... 50% du financement est hors Union Européenne...

Doit-on opposer le financement de la recherche avec le déploiement d'une technologie fonctionnelle? Les critiques sur l'approvisionnement en énergie renouvelable intermittente sont présentes... Si on veut se séparer des centrales à fission, on va de devoir se rabattre sur des centrales à énergie fossiles en plus des sources renouvelables pour assurer la stabilité du réseau.

Quand on voit par exemple que le coût du LHC a été de 9 milliards, on se rend compte que certaines recherches sont extrêmement onéreuses et n'apportent pas directement une plus-value visible à notre qualité de vie. Mais c'est des trucs qui se passent sur du très long terme.

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par Remundo » 13 oct. 2018, 18:19

je ne suis pas contre la recherche fondamentale, mais fondamentalement contre les recherches stupides et dispendieuses.

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Re: ITER, la fusion nucléaire

Message par kercoz » 13 oct. 2018, 19:58

Remundo a écrit :
13 oct. 2018, 18:19
je ne suis pas contre la recherche fondamentale, mais fondamentalement contre les recherches stupides et dispendieuses.
Krolik disait que le tokamak était un leurre essayé par les russes et refilé aux occidentaux pour faire diversion... je pense qu' il avait raison... En 1972, la piste tokamak était déja présentée comme une impasse.
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