Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

[Krom]

Ce sont toujours les poussières, quelles qu'elles soient qu'il faut éviter.
Même un incendie de forêt remet dans l'air le carbone 14 concentré dans les arbres et ça fait doubler ou tripler la radioactivité naturelle de l'air dans le voisnage.

@+

Alors que dire d' un incendie de forét dans la région contaminée autour de Tchernobyl !

Huh, ce serait intéressant pour des terroristes s'il y avait quelque chose à terroriser là-bas.

[krolik]

Pour l'instant la zone dîte "interdite" en Ukraine est devenue le premier objectif touristique du pays...Devant le monastère de la "Laure" à Kiev..
Ca rapporte des devises!!

En Biélorussie, le président Lukatchenko appelle la population à revenir habiter sur le côté Biélorusse de la dîte zone..Mais Lukatchenko est un problème à lui tout seul... Et ça c'est une autre histoire..

@+

[kercoz]

Juste pour alimenter le débat , trouvé ds la "gazette des jardins" , excellent journal :
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Je suis allé hier soir chercher le Lévothirox
(à prendre à vie pour cause de cancer de la thyroïde )
pour ma douce moitié ,à la pharmacie du village ;
en causant , le pharmacien m'a confié passer plus de 450 boites de 30 cachets , chaque mois,
pour une population d'environ 6000 habitants !
Que serait-ce si le nuage tchernobylien avait franchi la frontière ???????? J'habite dans l'est lyonnais,en plein dans la zone de passage du nuage ingognito
Est-ce encore utile de faire quelques légumes dans le jardin ,sin..............................;;

[krolik]

Mais lorsque l'on lit un article comme celui-ci sur Ouest-France d'hier, région Mayenne :
http://www.laval.maville.com/actu/actud ... 9_actu.Htm

On reste pantois devant cette pensée unique dégoulinante d'à-priori et de bonne intentions

Les iodes à durée de vie courte ont disparu quelques jours après l'explosion. L'iode 131 dans les deux mois.
Et là on nous sort des gamins pâlichons (en fait roux au teint plutôt clair sur la photo) nés 12 à 13 ans après les évènements!!!! L'iode sort d'où ? C'est de la croyance qui a plus à voir avec la métaphysique qu'avec la physique tout court..

Que les gamins soient pâles, manquent de vitamine, c'est certain, la nourriture principalement à base de chou et de porc n'est pas là pour arranger les choses. Le même cas que pour la gamin qui est venu passer des vacances chez moi. En repartant, ils ont meilleure mine, OK
La contamination aura baissée de moitié à leur départ ! Je veux bien mais dans quelle unité sont faits les contrôles ? Les services équipés d'anthropogammamétrie totale ne sont pas légion en France. Ou alors ce sont les simples dires de Bandazhevsky et feu Nesterenko qui n'avaient pas les équipements..

Mais si l'on veut faire plaisir à une poignée de gosses mal nourris dans le monde et leur payer des vacances, on n'a que l'embarras du choix : Afrique, Asie..nos banlieues..

@+

[krolik]

@Kercoz,

L'uage du Levothyrox n'est pas réservé qu'aux cancers de la thyroïde, une insuffisance thyroïdienne suffit.
Il se trouve que dans l'Est Lyonnais, j'ai un beauf, un vrai beauf, qui était pêcheur dans le Rhône à ses loisirs avant les PCB. Un jour que nous discutions de Tchernobyl il me dit :
- Oui à partir de mars 1986 il n'était plus possible de trouver des vers de terre !
Je lui fais remarquer que cela devait plutôt être en Mai 1986, mais que cela m'étonnait beaucoup, beaucoup.
- Non, non me dit-il c'était à partir de Mars 1986, la centrale devait être tellement pourrie qu'elle fuyait dejà !
J'ai conclu sur le fait qu'il devrait faire une communication à l'Académie des Sciences, et nous avons bû du Cerdon pour finir la discussion.
Que voulez vous faire contre de telles prises de position ? Ca relève de l'incantatoire..

Mais votre commentaire est à rapprocher du lien de l'article de Ouest France que je vous ai mis dans mon dernier message. le nom du responsable local de l'association "espoir à Tchernobyl" , le nom du village de la mayenne. J'ai trouvé son téléphone, je l'ai appelé pour avoir plus de précisions.
Il n'était pas là, agriculteur, j'ai pu parler avec son épouse.
La dame m’a dit :

- les enfants sont en « rémission ». Ce qui peut-être très compréhensible.

J’ai demandé alors s’ils prenaient beaucoup de médicaments ?
- Oh, non ils ne prennent pas de médicament

Alors question :

- Comment peut-on attribuer des cancers de la thyroïde par action d’un iode disparu depuis une dizaine d’années avant la naissance des gamins ? Ca procède plus de la métaphysique que de la biologie !!

- Des cancéreux de la thyroïde qui ne recevraient aucun traitement à vie (prise quotidienne de Lévothyrox) ?????

- Des leucémiques qui ne prennent aucun traitement...!!!

L'arnaque médiatique antinucléaire permanente ....!!
@+

[kercoz]

Perso , je reste neutre sur le caractere de dangerosité du Nuke (j'ai un peu taté de la fusion il y a 38 ans , qd "on " y croyait encore , mais dans tes propos , le fait d'y glisser des qualificatifs comme "dégoulinant" ; "incantatoire" sur des exemples caricaturaux ...ou L' "arnaque médiatique" , en général nécessite des moyens (qu'on peut voir en oeuvre en cemoment sur les pbs financiers) qui seraient plutot chez les pro-nuke,ces termes donc discréditent pas mal ton argumentation.
trop d'affect . L'affectif ne rend pas objectif . C'est qd meme sympa de nous expliquer tout ça.

[krolik]

Je suis bien d'accord, que les termes donnent à la polémique.
Mais on arrive à être excédé de voir s'étaler dans les médias une ignorance et une mauvaise foi incroyable.

Lorsque l'on écoute les déclarations de Stéphane Lhomme ou que l'on lit dans "Le Monde" les pages complètes qui lui sont données, est-ce qu'il y a d'autres termes "qu'incantatoire" qui puissent être utilisés ? Aucune explication basique des phénomènes...

Et lorsqu'une trentaine de toubibs compétents, reconnus, soignant régulièrement des cohortes de 2000 à 3000 malades par la voie du nucléaire médical, sont obligés de payer "Libé" pour faire passer leur manifeste en faveur de Pellerin et contre l'acharnement dont il est l'objet..;
Est-ce qu'il n'y aurait pas des "a-priori" dans le sens de la pensée unique ???

Le discours polémique sans assise scientifique est parfaitement admis par le citoyen moyen de la part des antinucs. Ce discours fonctionnant serait dons à proscrire à ceux qui essaient de rappeler simplement la vérité ?

Chaque fois que je suis passé dans une radio ou une télé, on m'a amené (sans me prévenir) deux ou trois antinucs bien connus. Pour que je "puisse me défendre". Comme s'il y avait besoin que l'on se défende lorsque l'on explique des faits scientifique. Qu'on les discute entre personnes compétentes d'accord, mais le terme "se défendre" voudrait dire qu'à priori on est déjà coupable ou tout au moins en "garde à vue" pendant l'instruction..Et comme cela le journaliste présentateur enfourche de facto la cause antinuc en plus...

J'espère, que même si vous n'acceptez pas l'intégralité ce que j'écris, il y aura eu quelques lecteurs qui auront appris quelque chose sur le sujet de Tchernobyl.

@+

[phyvette]

J'espère, que même si vous n'acceptez pas l'intégralité ce que j'écris, il y aura eu quelques lecteurs qui auront appris quelque chose sur le sujet de Tchernobyl.

OUI...!! Voilà 16 ans que pour des raisons personnelles, la relation Tchernobyl/thyroïde, hypo ou hyper m'intéresse.
Et je suis très satisfait de pouvoir entendre un autre son de cloche.

Le Lévothirox n'est pas prescrit que contre le cancers de la thyroïde, ou une insuffisance thyroïdienne. Il est aussi et surtout utilisé en remplacement de l'hormone thyroïdienne naturelle (T4).

A la suite d'une thyroïdectomie (ablation totale ou partielle de la thyroïde) pour parer aux risques de transformation en lymphome (cancer). Une fois l'ablation total de la thyroïde la prise Lévothirox est certes à vie, mais un cancer de la thyroïde devient difficile.

Sur l'augmentation des vente du Lévothirox, j'aimerais bien voir une étude démontrant que son usage progresse plus vite que les anxiolitiques, ou les toniques veineux, ou encore les traitements de l'hypertension, etc...

Si la Gazette des jardins et un excellent journal, son courrier des lecteurs peut dire des bêtises.

[kercoz]

Si la Gazette des jardins et un excellent journal, son courrier des lecteurs peut dire des bêtises.

Moi , je ne porte pas de jugement , je ne fais que transmettre une info .Pour l'instant , c'est du grain a moudre , pas forcément une "bétise".

Et lorsqu'une trentaine de toubibs compétents, reconnus, soignant régulièrement des cohortes de 2000 à 3000 malades par la voie du nucléaire médical, sont obligés de payer "Libé" pour faire passer leur manifeste en faveur de Pellerin et contre l'acharnement dont il est l'objet..;

Là , tu vois, ça ne passe pas facilement ...trop angélique ! S'ils ont payé une page de Libé , il doit y avoir des traces de ce paiement et il m'étonnerait que ceux ci proviennent de leur poche.
Le loobiing medical parait trop discrédité pour qu'on lui fasse la moindre confiance ; ses implications sur l'agro ses soumissions historiques (amiante , Ogm, pesticides ..;etc .;, lui ont fait perdre tout crédit. De plus, l'hyper spécialisation fait que personne n'a plus ni responsabilité ni d'ethique globale. La soumission des scientifiques -economiques aux besoins des pouvoirs désaffecte la responsabilité individuelle.

[phyvette]

Si la Gazette des jardins et un excellent journal, son courrier des lecteurs peut dire des bêtises.

Moi , je ne porte pas de jugement .

Moi si...

je ne fais que transmettre une info .Pour l'instant , c'est du grain a moudre , pas forcément une "bétise".

Ce "grain a moudre" laisse entendre qu'il y aurait 450 cancers de la thyroïde, dans une population de 6000 habitants. Je persiste a dire que c'est une bêtise, et encore le mot "bêtise" que j'écris est une litote.

Comment appellerais tu la transmission d'une info fausse et non vérifiée ?

J'en lis à longueur de journée sur tout les forums sans que cela ne me bouleverse.
Mais dans ce cas précis qui me touche personnellement ça me met en rage.

[kercoz]

Ce "grain a moudre" laisse entendre qu'il y aurait 450 cancers de la thyroïde, dans une population de 6000 habitants.

Le témoignage n'est pas affirmatif . Etant concerné par cette maladie , il semble normal que la personne s'étonne de cette consommation et de ces chiffres. Je ne sais si c'est du césium ou autre chose , mais il me semble que des mesures au sol montrent qd meme des teneurs alarmantes sur cette région.
Je suis intervenu il y a qqs temps pour signaler l'arnaque habituelle (des pro-nukes, cette fois) qui consiste a comparer le rayonnement "ambiant" du granit et celui d'une montre ou de retombées our en démontrer la non -dangerosité .Grolik , lui meme, mentionne la dangerosité des poussieres .
Je ne sais ou est passé mon intervention et si elle a eu des réponses , ayant du faire un voyage en Bretagne.
Faire la part des choses entre la phobie technologique et le scientisme angélique n'est pas facile . S'il faut des a-priori , puisque la suggestivité est inévitable, je pencherais plutot sur le principe de précaution et me méfierais plutot de ceux qui sont financierement le mieux armés pour manipuler l'information . Je me suis fait rouler pour l'amiante , et pourtant je bossais ds la sécurité du travail , en expertise (élec il est vrai), et les certitudes de grolic , meme si elles sont sincères et pas "en service commandé" m'apportent des infos mais c'est tout. Comme e disais plus haut , son expertise n'englobe pas le 1/10 des domaines connexes . Le plus marrant c'est que , si ça se trouve , seul le "Financier" a acces a l'ensemble des données ....donc , on ne risque rien !

[krolik]

@kercoz,

Mais alors si ces toubibs sont vénaux, pourris, pourquoi des malades viennent-ils les voir ?
Avez vous vu le dernier papier de l'association prometheus sur la transparence des ONG ? Des trucs comme la Criirad arrivent en dernier au niveau de la non-publication des responsables, des comptes, etc..

Pierre Pellerin que l'on a dit "vendu au nucléaire", avait fait mettre à la benne 20 000 appareils de radioscopie qui délivraient des doses trop importantes pas tellement aux malades qui ne séjournaient pas, mais aux opérateurs qui eux s'en prenaient toute la journée!!
Gamin, torse nu et hop dans le camion de la médecine scolaire, l'abattage antituberculeux entre autre.
Maintenant on ne fait plus de radioscopie, que des radiographies, et pourtant c'était bien pratique pour réduire des fractures en voyant ce que l'on faisait. Mais la radiodermite des toubibs est encore une maladie professionnelle très courante.
Les médias se sont-ils émus de gaspiller tant de fric en passant 20 000 appareils à la benne aux frais du contribuable d'une façon ou d'une autre.
Toujours le gars Pellerin a couru aux fesses d'EDF pendant 5 ans pour que soient installés de gigantesques filtres à sable pour éliminer tout risque d'expédition de poussières radioactives dans l'atmosphère après fusion d'un réacteur.
Rémy Carle, le patron de l'équipement d'EDF à l'époque dit maintenant que chaque fois qu'il devait prendre Pellerin au téléphone il savait que cela allait être douloureux pour lui..
Et c'est toujours ressassé : Pellerin et quelques autres qui connaissent le métier, qui le pratiquent depuis longtemps, étaient ou sont "vendus au nucléaire"..
Mais les gens font leur boulot. Un ministre ça ne connaît rien, et ça passe rapidement, par contre les responsables eux, ils savent qu'on viendra leur demander des comptes. Et ils n'ont pas attendu les commissions d'éthique pour faire leur boulot, et bosser tard le soir.

Qu'aucun grand média n'ouvre pas ses colonnes à des gens qui sont respectés dans leur profession pour au moins la simple pluralité de l'information...Ca ne vous choque pas ?Et ensuite vous posez la question : qui a payé la page dans Libé ? Est-ce que ce ne serait pas passé sur des notes de frais de labos ou de services ? Pour répondre à cette question, facile, il suffit de contacter la trentaine de toubib, de leur demander leurs relevés de comptes bancaires personnels, ceux de leurs services et labos, les copies des notes de frais, et disséquer tout cela, au besoin payer un expert comptable mais surtout un type dont il est de notoriété qu'il a l'expérience de "soigner" ses notes de frais. Un comptable ça se fait enfumer comme pas possible..

Et puis "botter en touche", sortir, l'amiante, les OGM, la vache folle, le sang contaminé, est-ce que ce n'est pas vouloir mettre à tout prix du doute, de la polémique, et délicatement en ne s'annonçant pas antinucs, poser tout de même sa bouse sur la balance.. en douceur, et bien tiède..

@+

[papy_russe]

Et puis "botter en touche", sortir, l'amiante, les OGM, la vache folle, le sang contaminé, est-ce que ce n'est pas vouloir mettre à tout prix du doute, de la polémique, et délicatement en ne s'annonçant pas antinucs, poser tout de même sa bouse sur la balance.. en douceur, et bien tiède..
@+

Pour quelles raisons objectives devrait-on faire plus confiance aux pro-nuke (civil) lorsqu'ils affirment la non-dangerosité de celui-ci, alors qu'"on" s'est fait maintes fois rouler dans la farine sur d'autres sujets (et on continue, d'ailleurs sans doute) ? Les gens comme toi Krolik sont probablement de bonne foi quand ils affirment que ce n'est pas plus dangereux qu'un pet de lapin, mais le minimum , ce serait de faire des études scientifiques sérieuses et contradictoires sur ces sujets et d'en publier les résultats au fur et à mesure de leur évolution (et pas faites par des gens qui sont juges et partie).

La majorité de la population, dont je fais partie, n'est au courant de rien, les décisions concernant le nucléaire sont prises en haut lieu pour des raisons bien souvent financières et , je pense, loin des préoccupations de santé publique.

Le principe de précaution (j'ai horreur de cette expression, mais je n'en vois pas d'autre équivalente) me semble tout de même une mesure de bon sens, après toutes ces affaires retentissantes sur les autres thèmes.

[kercoz]

Et puis "botter en touche", sortir, l'amiante, les OGM, la vache folle, le sang contaminé, est-ce que ce n'est pas vouloir mettre à tout prix du doute, de la polémique, et délicatement en ne s'annonçant pas antinucs, poser tout de même sa bouse sur la balance.. en douceur, et bien tiède..

"Qu'en termes choisis ces choses là sont dites" .
pour le "a tout prix" du doute, c'est bien dit : le doute a un prix pour certains. Un prix humain et un prix politique pour d'autres. Le Net est un levier puissant et peu onéreux a plomber.mais on parlait d'odeurs et de bruits .le "tableau de chasse" du scientisme que tu mentionnes pourrait se légender en euros et en béneficiaires . Il faudrait accorder confiance a ces gus ? les croire sur paroles ? Il suffit de se balader un peu pour constater le mépris de ces gens pour leur litière, pour notre espace. L'empressement a épuiser les derniers filons pour pouvoir saloper un peu plus .Aucun danger tu dis ? effet d'optique médiatique ? Je reviens d'armorique et ai pu constater que meme les mouettes ne suivent plus les tracteurs et que l'eau n'y est plus potable .
Le problème n'est pas tellement le Nuke que son utilisation. Il serait indispensable a un reste de modernité de subsistance : OK . Mais inéluctablement il sera utilisé pour alimenter des 4x4 elec ou hydro ,de belles "Bouses " chromées comme tu dis.

[Phili2pe]

même si Kerkoz va me tomber de nouveua dessus... on peu revenir au sujet là... les arguments de krolik sont quanf même étayés non?
Moi j'aurais des petites questions...
Dans mon jeune temps j'habitais à 2 pas de Marcoule... il semblerait que l'ors du passage du célèbre nuage le passage fut détecté et que mêmes les dispositifs de sécurité se soient mis en branle ... en gros on a fermé les écoutilles en croyant que la radioactivité sortait des locaux alors qu'elle y rentré?

C'est quoi finalement le nuage de Tchernobyl, pour les proches et pour nous les franaçais... qu'est-ce que tout le monde à reçu? les traces dans le sol aujourdhui encore? à l'époque?
Quid?
car qu'on le veuille ou non le nucléaire a de l'avenir..