Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par Iguane » 25 juin 2012, 23:44

krolik a écrit : Effectivement il ne faut pas manquer de coller une frousse permanente au péquin moyen...
Si la piscine s'effondre il pourra y avoir des morts par irradiation...comme il y a des morts par effacement du barrage lors du séisme..
@+
C'est tout ce que vous avez à dire ?

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par krolik » 26 juin 2012, 00:28

Iguane a écrit :
krolik a écrit : Effectivement il ne faut pas manquer de coller une frousse permanente au péquin moyen...
Si la piscine s'effondre il pourra y avoir des morts par irradiation...comme il y a des morts par effacement du barrage lors du séisme..
@+
C'est tout ce que vous avez à dire ?
Je crois avoir déjà longuement parlé de Fukushima et dit que Tepco n'avait pas les fesses propres dans cette affaire.
Maintenant, tout le monde sait qu'il y a des problèmes à régler, et que les personnes les mieux placées ce sont les Japonais qui sont sur place, et qu'ils y travaillent.
Mais on peut noter en fonction d'une information précédente que les poissons de coin ne présentent plus de trace de radioactivité malgré la quantité de rejets.. mais le Pacifique est tellement grand et la dilution tellement importante... cela montre aussi que la situation s'améliore sur certains points.
Alors ressasser le problème ici en France n'apporte pas une aide aux Japonais, on se remet une couche de frousse seulement..
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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par kercoz » 01 août 2012, 13:19

Ressassons un peu qd meme , Cette vidéo me semble des plus interressante :
http://www.dailymotion.com/video/xrcnbz ... rch_algo=1
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par krolik » 01 août 2012, 19:33

kercoz a écrit :Ressassons un peu qd meme , Cette vidéo me semble des plus interressante :
http://www.dailymotion.com/video/xrcnbz ... rch_algo=1
Oh oui une vidéo véritablement scientifique par Mr Gunersen, interviewé par sa femme présidente et fondatrice de Fairewinds associates.. et elle a nommé son mari ingénieur en chef de cette association..
Et après cela il peut faire des déclarations d'autorité, si l'on se trouve dans telle situation, et si elle s'aggrave de telle ou telle façon.. la situation deviendra....
Aucune valeur chiffrée et étayée..
Un véritable "must" pour pleurer dans son casque..
Mais est-ce que cela peut aider les japonais ?
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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par kercoz » 01 août 2012, 20:52

Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par krolik » 01 août 2012, 21:37

kercoz a écrit :C'est fatiguant la désinformation :
http://en.wikipedia.org/wiki/Arnold_Gundersen

http://www.pauljorion.com/blog/?p=24334
Wikipedia et Paul Jorion des références scientifiques bien connues dans le niveau de "Nature" ou de "Science".
Mais MMe Gundersen qui adoube son mari son mari c'est meilleur..
La désinformation, elle est où ?
@+

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par kercoz » 01 août 2012, 22:18

Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par Andre Yenagnal » 20 août 2012, 02:21

Bonjour Krolik,
je me souviens de vous dans un autre forum. :-D
Krolik a écrit :J'avais renversé le Yenagnal en Langaney. Mais en fait j'ai du faire une erreur, ce type n'a pas le recul nécessaire sur les problèmes évoqués. Et par exemple il a fait une grosse erreur en me volant dans les plumes avec l'explication de la RLSS que j'avais donnée. Explication tout à fait valable.. sauf que le type en question avait oublié la Linéarité du phénomèène.. Et là c'est la fausse note du Premier Violon en plein concerto.. Langaney (le vrai) a pu être un ami, une relation, mais ce n'est pas lui.. Ou alors le Musée de l'Homme a des généticiens pitoyables.
Mais si vous avez d'autres informations infirmant ce que j'écris, je suis prêt à les lire.
Je résume:
- ma mise au point sur la LD50 était donc tout à fait correcte (et la votre incorrecte)...
mais j'aurais oublié la linéarité du phénomène ?!?

M'enfin, la "dose létale 50" étant une donnée statistique, de quoi parlez-vous ? Je vous avais expliqué cette notion, car vous la formulez faussement dans le blog à Paul Jorion, l'assimilant à la notion de relation linéaire sans seuil.
Confondre les deux est inutile - surtout par de mauvaises explications sur la LD50 - et ne va certainement pas dans le sens de votre chère cause de "non linéarité"...
Freinez un peu vos sornettes svp !
Krolik a écrit :D'autant que quelques messages plus haut il était dit que sur un blog on ne faisait pas de cours de physique on explicitait et là en l’occurrence il sort le gêne de sa poche sans expliciter sans prendre en compte l'apoptose. Mais il semble que vous ayez aussi une lecture sélective : sa réfutation de mon explication de la RLSS montrait bien qu'il n'avait pas le recul de réflexion et ne s'était jamais posé la question, d'ailleurs sur le sujet il est parti sur la pointe des pieds sans demander son reste. Rien que ce fait de partir sur la pointe des pieds montre qu'il n'a pas la hauteur intellectuel.
Ce gène CD69 en question ne sort pas de ma poche. :-D Il est un parmi les divers gènes soupçonnés être impliqué - pour certaines de ses variantes - dans la résistance à l'endommagement +/- sévère (des lymphocytes ici). C'est pourquoi je l'ai cité dans la discussion sur Ramsar... Et vous me parlez d'apoptose... ???? :-D
qu'il n'avait pas le recul de réflexion et ne s'était jamais posé la question, d'ailleurs sur le sujet il est parti sur la pointe des pieds sans demander son reste.
Je vous avais répondu que répondre à chacune de vos sornettes n'avait aucun intérêt. Vous surfez sur des notions que vous ne connaissez qu'en surface, l'exhaustivité avec des cas aggravés comme vous est vaine. Par ailleurs j'avais déjà longuement réfuté un autre intervenant (Hervé) sur le même thème. Un intervenant qui, comme vous, était un hystérique anti-RLSS. Du moins au début, car il semble avoir un peu révisé ses positions par la suite.

La discussion est ici :

http://www.pauljorion.com/blog/?p=24050

Je crains néanmoins que vous n'y captiez pipette, car justement elle cause de gènes et non de gênes . t.-
Dernière modification par Andre Yenagnal le 24 août 2012, 02:24, modifié 1 fois.

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par ni chaud ni froid » 22 août 2012, 00:32

Mais on peut noter en fonction d'une information précédente que les poissons de coin ne présentent plus de trace de radioactivité malgré la quantité de rejets..
A condition d'éviter la lotte...

www.20minutes.fr - 21.08.12 - Japon: Un niveau record de radioactivité mesuré sur des poissons au large de Fukushima

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par Andre Yenagnal » 24 août 2012, 15:09

(j'avais édité mon message adressé à Krolik afin d'en corriger 2 ou 3 fautes de frappe, mais j'ai dû faire une fausse manip puisqu'il a disparu. Aucune importance, Krolik ne semble plus trop fréquenter ce forum.)

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par kercoz » 24 août 2012, 20:31

Andre Yenagnal a écrit :(j'avais édité mon message adressé à Krolik afin d'en corriger 2 ou 3 fautes de frappe, mais j'ai dû faire une fausse manip puisqu'il a disparu. Aucune importance, Krolik ne semble plus trop fréquenter ce forum.)
Y'a des réductions de budget dans le secteur nuke .
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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par energy_isere » 21 nov. 2012, 13:07

Tchernobyl : non-lieu confirmé pour Pierre Pellerin

France info 21 Nov 2012

La Cour de cassation a confirmé mardi le non-lieu dans l'enquête sur l'impact du nuage de Tchernobyl : le professeur Pierre Pellerin, ancien patron du Service central de protection contre les rayons ionisants, est désormais définitivement mis hors de cause.
Après la catastrophe nucléaire, il avait assuré que le niveau de radioactivité ne présentait pas de danger pour les Français. Michèle Rivasi, co-fondatrice de la Criirad, appelle les associations de victimes présumées à saisir la Cour Européenne des Droits de l'Homme.

La décision met fin à, selon l'avocat du professeur Pellerin, à "25 ans de danse du scalp autour de lui". L'ancien patron du service central de protection contre les rayons ionisants se dit, lui, soulagé : la Cour de cassation a confirmé mardi le non lieu qu'avait prononcé à son égard la cour d'appel de Paris l'année dernière. L'homme avait été mis en examen pour "tromperie aggravée".

..................
http://www.franceinfo.fr/justice/tchern ... 2012-11-21

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par Herv12 » 27 nov. 2012, 12:54

Je suis allé a une conférence sur la radioactivité la semaine dernière.

L'intervenant qui a eu connu et travaillé avec P. Pellerin m'a dit exactement pareil que ce que Krolik nous écrit régulièrement, à savoir que Pellerin est intègre, droit, et très compétant.
Il a servi de bouc-émissaire dans "l'affaire du nuage" et a été injustement sali.
Pour sauver les arbres, mangez les castors.

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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par krolik » 27 nov. 2012, 17:25

Pellerin avait commencé sa carrière en 1944 comme démineur des explosifs dévoluent à Von Choltitz pour la destruction de Paris. Les explosifs étaient stockés dans le tunelle de St Cloud en construction.. Mais ça c'était avant qu'il ne soit toubib et qu'il ne se spécialise en radioprotection.
C'est Pellerin qui a découvert que l'iode se précipitait sur la thyroïde...
En fait Pellerin s'intéressait à la sauvegarde des populations, c'est comme cela qu'il a interdit l'usage des radioscopes bien connus en médecine scolaire et médecine du travail, les opérateurs se recevaient des doses à longueur de journée.. Et zoom, 20 000 radioscopes à la benne sur sa signature.. ET cela n'a pas ému les médias..
Pellerin était sur la liste d'Action Directe après Georges Besse.. alors il changeait de voiture chaque jour, changeait de trajet domicile- boulot.. Enfin une vie de rêve à l'époque.
Pellerin faisait les réglements nationaux et internationaux, il faisait la police et la justice dans le domaine. Cela n'intéressait personne, mais il s'est attiré de nombreuses inimitiés spécialement au CEA..Pellerin ne discutait pas, il décidait. Ah ce n'était pas un homme de communication!
Rémy Carle, qui était le patron de la construction des centrales françaises à l'époque dit volontiers que lorsqu'il devait prendre Pellerin au téléphone il devait s'attendre à souffrir.
C'est Pellerin qui a obligé EDF à mettre des filtres à sable sur chaque réacteur.. Si les japonais avaient eu un "Pellerin" ils auraient évité 95% des rejets lors de leurs "ventings".
Pellerin se mêlait de tout, exemple pour la contruction de Phénix, le réacteur était monté par le CEA et la salle des machines était montée par EDF. Dans la salle de contrôle, chacun ses habitudes, pour le CEA lorsque qu'un équipement était en fonctionnement c'était le voyant rouge, et à l'arrêt un voyant vert.. Pour EDF c'était le contraire... Et personne ne voulait lâcher le morceau. C'est Pellerin qui a unifié et autoritairement décidé des couleurs... Il trouvait que cela concernait la sûreté de l'installation et qu'un jour ou l'autre il y aurait une connerie avec cela..Si vous ne faites pas ce que je dis et bien vous ne démarrez pas la centrale.. point.
Lorsqu'il y a eu Tchernobyl, il est apparu fatigué à la télé. Avec ses petits moyens du SCPRI il avait des informations essentielles.. Sauf que l'IPSN qui était un département du CEA à l'époque avait beaucoup plus de données avec les moyens lourds du CEA..L'IRSN issu de l'IPSN est maintenant un institut indépendant du CEA, (indépendance oblige !!).
Mais lorsque l'IPSN a vu que l'on prenait Pellerin pour tête de turc dans les médias, ils se sont éclipsés discrêtement par la porte de derrière...
Quelques temps après il y a une un incendie dans les bureaux de direction de l'IPSN, bâtiment surnommé "la cocotte" à Fontenay aux Roses; en haut de la côte... Tous les documents concernant Tchernobyl ont brûlé. La Juge Bertelle-Jeffroy n'a rien eu à saisir, il n'y avait plus rien..Le piège était refermé sur Pellerin.
A l'époque de Tchernobyl, Pellerin a reçu un appel téléphonique direct de Mr Rijkov alors dernier Premier Ministre de l'URSS de Gorbatchev. Il demandait à Pellerin de venir faire une expertise et conseiller l'URSS, à la condition de ne pas faire de déclaration pouvant aller contre l'image de l'URSS. Pellerin a accepté, et n'a jamais soufflé mot de ce qu'il avait vu à Tchernobyl, et pourtant il y est resté des mois, et c'est le seul étranger à l'URSS a avoir reçu le diplôme de liquidateur.
Un liquidateur de l'époque que je connais bien lui a servi de pilote dans les dédales des décombresz de Tchernobyl, il me disait la semaine passé laors que je lui annonçait la fin des ennuis judiciaires de Pellerin : Oh c'était un gars qui n'avait pas peur de prendre des doses, il a fait un travail considérable. Il est allé prendre des photos du corium "pied d'éléphant" sous le réacteur...
De fait Pellerin pense qu'il a pris dans sa vie environ 20 000 millisieverts.. mais sur 40 ans..(trois fois la dose mortelle à 100%)
Il approche les 90ans, la radioactivité cela conserve.. Il fait remarquer que tous les académiciens de médecine qui sont devenus centenaires étaient / sont des radiologues..
Enfin une autre époque !!
Il a été remplacé par environ 200 personnes, aux frais du contribuable.
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Re: Tchernobyl, Fukushima, et radioprotection par Krolik.

Message par Herv12 » 27 nov. 2012, 20:00

Krolik a écrit :Il est allé prendre des photos du corium "pied d'éléphant" sous le réacteur...
Je ne sais pas si c'est lui sur cette photo, mais ces hommes ont été trés courageux (ce qu'on voit en bas c'est le corium):
Image
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