La filiére thorium.

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La filiére thorium.

Message par phyvette » 18 janv. 2010, 00:58

Pas de fil dédié au thorium ? Oubli réparé avec en introduction ce très optimiste texte extrait d'un commentaire de blog que les spécialistes maison se feront un plaisir de commenter.
Merci à eux.
Le Thorium pour l’énergie, c’est une techno qu’on a déjà depuis 40 ans, qui fonctionne parfaitement et qui est la moins chère et la plus propre qu’on puisse imaginer (pas besoin d’enrichissement, pas besoin de retraitement, pas besoin de recherche fondamentale, pas besoin de nouveau matériaux, déchets à durée de vie courte et facilement valorisables …).
Pour en savoir un peu plus sur le thorium (Wikipedia)

La parole est à l'accusation.
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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par GillesH38 » 18 janv. 2010, 07:52

Un problème est que l'uranium 233, qui est le produit fissile produit à partir du thorium (comme le Pu 239 est produit à partir de l'U238) est extrêmement radioactif et difficile à manier. Ca pose pas mal de problèmes de sécurité.

L'autre problème est que du point de vue des réserves, il y a largement assez de charbon pour faire de l'électricité bon marché, donc la production d'électricité n'est pas le problème, et ça ne change rien au manque de pétrole. Et quand il sera devenu rare et cher, alors toute l'industrie métallurgique sera aussi beaucoup plus chère, et tous les modes de productions d'électricité le seront aussi. Mais bon, par honnêteté, il faut reconnaitre que ça ne concerne pas que le thorium, mais tous les modes de production d'électricité quels qu'ils soient (à part l'hydraulique qui est bien concurrentiel) : ils ne peuvent être développés que par des politiques volontaristes, mais finalement restent toujours marginaux dans le bilan final, sauf dans des situations locales particulières.
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par Remundo » 18 janv. 2010, 14:15

phyvette a écrit :Pas de fil dédié au thorium ? Oubli réparé avec en introduction ce très optimiste texte extrait d'un commentaire de blog que les spécialistes maison se feront un plaisir de commenter.
Merci à eux.
Le Thorium pour l’énergie, c’est une techno qu’on a déjà depuis 40 ans, qui fonctionne parfaitement et qui est la moins chère et la plus propre qu’on puisse imaginer (pas besoin d’enrichissement, pas besoin de retraitement, pas besoin de recherche fondamentale, pas besoin de nouveau matériaux, déchets à durée de vie courte et facilement valorisables …).
Quelle est l'origine de la citation, qu'on rigole un peu. 8-)

Difficile de réunir autant d'inexactitudes en 4 lignes. :idea:

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par phyvette » 18 janv. 2010, 17:34

Remundo a écrit : Quelle est l'origine de la citation, qu'on rigole un peu.
Peu importe. C'est un extrait de commentaire de Blog d'un auteur très connu sur la blogosphére pour ses interventions musclées contre les "réchauffistes", les "picoileux", les Kmers verts, et les "déclinocrates", son style est reconnaissable entre mille. C'est une bonne entré en matiére amha.

Il fût banni du forum... .
Pour les plus curieux un coup de Google et hop.

Pour la défense nous appelons le Dr Krolic et Me Berthier
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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par energy_isere » 18 janv. 2010, 18:38

phyvette a écrit :Pas de fil dédié au thorium ? Oubli réparé avec en introduction ce très optimiste texte ......
Les seuls post sur la filiéres Thorium sont dans le sujet "nucléaire indien" comme dans ce post : viewtopic.php?p=152625#p152625 et d' autres qui suivent.

Puisque l' Inde posséde des ressources en Thorium sur son territoire.

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par Remundo » 20 janv. 2010, 17:24

Bien pour "l'accusation" et à ma connaissance...
Le Thorium pour l’énergie, c’est une techno qu’on a déjà depuis 40 ans,
Faux, on a une expérience aux USA qui date des années 60 et qui n'a pas abouti.
qui fonctionne parfaitement et qui est la moins chère
des exemples, des prix ?
et la plus propre qu’on puisse imaginer (pas besoin d’enrichissement, pas besoin de retraitement, pas besoin de recherche fondamentale, pas besoin de nouveau matériaux, déchets à durée de vie courte et facilement valorisables …).
ou la... déjà, le nucléaire n'est pas propre même s'il l'on peut débattre de son niveau de pollution...

Les produits de fissions de U233, lui même issu de la réorganisation de Th232 activé par un neutron, sont tout aussi crados que ceux de U235, dont des HAVL.

Sinon, l'extraction de thorium résulte d'activités minières très comparables à celle de l'uranium. Effectivement, la grande différence est qu'on n'a pas besoin de l'enrichir ni de le retraiter.

Autre point en faveur du Thorium, il pourrait (c'est un GROS conditionnel) fonctionner dans les REP actuels car il fissionne bien avec des neutrons lents, notamment il a un bon rendement neutronique.

Cela dit, cela nécessite de repenser les crayons de combustibles, et j'avoue qu'en la matière, je ne suis pas "the specialist".

Dernier point, car initialement, il y a besoin d'une autre installation à neutrons rapides pour obtenir U233 à partir de Th232... 2 alternatives : créer une filière RNR thorium ou les réacteurs hybrides avec un canon à particules pour avoir les neutrons rapides adossé à un REP traditionnel...

tout un programme :roll:

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par WizardOfLinn » 25 mai 2011, 06:51

K. Sorensen monte une société se fixant pour objectif de développer un réacteur à sels fondus au thorium.
http://nextbigfuture.com/2011/05/kirk-s ... power.html

Quelques éléments ici :
http://www.thoriumenergyalliance.com/do ... n_Kirk.pdf
Assez américanocentrique, mais pour capter des crédits militaires, il faut bien ça.

Je ne sais pas de quels moyens financiers dispose la société, mais le bonhomme parait assez sérieux et mène un lobbying actif depuis plusieurs années pour promouvoir cette technologie.

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par energy_isere » 25 mai 2011, 10:22

WizardOfLinn a écrit : ......http://www.thoriumenergyalliance.com/do ... n_Kirk.pdf
Assez américanocentrique, mais pour capter des crédits militaires, il faut bien ça.
Ah oui les pages 2, 3 et 4 valent leur pesant d' Or !

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par WizardOfLinn » 25 mai 2011, 11:44

Sur le sujet de ces réacteurs à sels fondus au thorium, il y a quelques autres présentations générales sur le site :
http://www.thoriumenergyalliance.com/
En particulier:
http://www.thoriumenergyalliance.com/do ... es_Bob.pdf

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par energy_isere » 25 mai 2011, 12:22

WizardOfLinn a écrit : .....En particulier:
http://www.thoriumenergyalliance.com/do ... es_Bob.pdf
Merci. Interessant.
Curieux qu' il ne mentionne pas le programme Indien sur le sujet.

je viens de poste justement sur le sujet : viewtopic.php?p=294767#p294767

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par WizardOfLinn » 25 mai 2011, 12:40

C'est une présentation générale.
Et je ne pense pas que les développements indiens soient des réacteurs à sels fondus (MSR), cette présentation "vend" autant le MSR que le thorium.

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par WizardOfLinn » 05 juil. 2011, 07:34

Au début de l'année, l'Académie chinoise des sciences a lancé un programme de recherche sur les réacteurs au thorium à sels fondus (TMSR).

http://www.kalpakkam.com/content/china- ... or-project
Voir également:
http://www.homelandsecuritynewswire.com ... ed-thorium
(les articles de première main sont en chinois :
http://www.cas.cn/xw/zyxw/ttxw/201101/t ... 7050.shtml
)

Ce programme ne parait être connecté à aucune collaboration internationale (de type Gen-IV), bien qu'un groupe de chercheurs chinois se soit rendu à la fin de l'année dernière à Oak Ridge, où un réacteur expérimental à sels fondus a fonctionné entre 1965 et 1969.
Pour l'anecdote, le chef du projet, Jiang Mianheng, est le fils de l'ancien président chinois Jiang Zemin.

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par WizardOfLinn » 15 juil. 2011, 07:19

Un peu en marge de la voie "institutionnelle" (projets étatiques, projets internationaux de type "GIF GenIV", etc.) et de la recherche peu motivée des acteurs établis cherchant surtout à rentabiliser leurs investissements passés, il y a quelques initiatives originales intéressantes.
K. Sorensen, fondateur de Flibe Energy, donne quelques indications sur les objectifs de la nouvelle société :
http://nextbigfuture.com/2011/07/could- ... nergy.html
* construction d'un LFTR prototype d'ici 5 ans
* possibilité d'un prototype de 1 GW en 10 ans, si les financements le permettent
* électricité à 0.01 $/kWh (!?)

Nouveau site de Flibe Energy :
http://flibe-energy.com/

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par WizardOfLinn » 01 nov. 2011, 08:22

En passant dans ma librairie favorite (le Furet, à Lille), j'ai pu parcourir ce petit livre qui vient de paraître :
"L'atome vert ; le thorium, un nucléaire pour le développement durable"
Auteur: Jean-Christophe de Mestral, Éditeur : Favre

http://www.furet.com/l-atome-vert-le-th ... l?___SID=U

Commentaire ici:
http://www.illustre.ch/Ecologie-Jean-Ch ... 8282_.html

Je n'ai pas acheté parce que je connais déjà le sujet, mais c'est une bonne introduction, avec des rappels historiques et de la physique et technique de base. Et puis il n'y a pas tant de vulgarisation en français sur ce sujet des réacteurs à sels fondus de thorium.

Le même jour, par hasard :
Je n'ai plus lu de Science&Vie depuis un bon quart de siècle, mais le titre un peu racoleur de ce mois-ci (habituel pour cette revue), "Sans uranium, c'est possible", a attiré mon attention.
Il s'agit bien d'un article sur les réacteurs au thorium.
Ca peut se laisser lire dans une salle d'attente ou dans le train.

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Re: Surgénérateurs filiére thorium.

Message par kercoz » 01 nov. 2011, 08:41

Il semble y avoir une contradiction sur le temps de stockage des déchets avancé et la 1/2 vie qui serait de 2fois l'age de la terre .
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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