Filiére nucléaire Francaise

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89519
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par energy_isere » 08 déc. 2017, 23:56

Ah, quand même :
Le réacteur n°2 du Tricastin a redémarré

Écrit par Laure Ostwalt 6/12/17

Comme annoncé hier, le premier réacteur à l'arrêt de la centrale du Tricastin... ne l'est plus. Il a redémarré ce mercredi 6 décembre.

Le communiqué d'EDF :

"L’unité de production n°2 a été reconnectée au réseau électrique national mardi 5 vers 20 h et produit de l''électricité à 100 % de sa puissance. A la suite des travaux de confortement réalisés par EDF dans les délais prévus et de la validation de l’autorité de sûreté de la la robustesse à un puissant séisme d’une portion de la digue du canal de Donzère-Mondragon, les unités de production 4 et 3 vont elles-aussi être redémarrées prochainement. L’unité n°1 redémarrera fin décembre, le temps de remplacer une pièce située sur le circuit de refroidissement à l’arrêt."
http://www.e-tribune.fr/index.php/flash ... -redemarre

et
L’arrêt de la centrale nucléaire de Tricastin a entraîné plus de 200 millions d’euros de manque à gagner pour EDF

Le directeur de la centrale nucléaire de Tricastin (Drôme), a affirmé jeudi 7 décembre, que l'arrêt des quatre réacteurs du site a entraîné 200 millions d'euros de manque à gagner pour EDF, rapporte France Bleu Drôme Ardèche.

L'autorité de sûreté nucléaire (ASN) a demandé, fin septembre, l'arrêt des quatre réacteurs, le temps de renforcer une digue qui protège la centrale, face à un éventuel risque sismique. EDF avait estimé, pour sa part, que cet arrêt n'était pas nécessaire.

EDF estime que, pendant ces deux mois d'arrêt, 6 milliards de kilowatts/heure n'ont pas été envoyés sur le réseau français, soit l'équivalent de la consommation d'une agglomération comme Lyon.

L'ASN a autorisé, mardi, le redémarrage de la centrale.
https://www.actupolitique.info/larret-d ... -pour-edf/

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6615
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par sceptique » 09 déc. 2017, 01:22

mobar a écrit :
07 déc. 2017, 19:34
sceptique a écrit :
07 déc. 2017, 18:13

Je reprends donc mon exemple sur le CPE : Ne pas l'appliquer était donc dictatorial et tyrannique !
Sinon, est ce vraiment utile quand on a une "mauvaise" loi d'en faire une autre pour l'annuler ? Il suffit de l'oublier
Si le politique n'est pas foutu de faire appliquer une loi qu'il a voulu en dépit d'une opposition qu'il est incapable de convaincre, qu'on le fasse partir ... puisqu'il ne partira pas tout seul!

ça se passe comme ça partout, sauf peut être chez les fonctionnaires et les oligarques
En fait c'était une loi "bidon" pour faire plaisir à certains. Comme plein d'autres lois d'ailleurs tombées dans les oubliettes.
Et de toute manière si cela chagrine certains il suffit de faire une loi qui l'annule. Faire et défaire c'est toujours travailler !

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par mobar » 09 déc. 2017, 08:41

Faire et défaire c'est toujours travailler !
Pour certains le travail est une fin en soi!
Quand on regarde de plus près, il s'agit surtout pour ceux-là, de faire travailler les autres et de profiter de leur travail

Au lieu de les bruler, les travailleurs les écoutent et leur obéissent.
Il n'y a pas d'issue pour eux, quand on est devenu esclave dans sa tête, on n'en sort que par la prise de conscience ... et ça c'est du boulot, pas du travail!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 89519
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par energy_isere » 15 déc. 2017, 19:58

Feu vert final au rachat des réacteurs d'Areva par EDF

Usine Nouvelle le 15/12/2017 Infos Reuters PARIS

Le conseil d'administration d'EDF a autorisé jeudi le PDG du groupe Jean-Bernard Lévy à finaliser le rachat de l'activité de réacteurs nucléaire d'Areva (New NP) d'ici à la fin de l'année, a-t-on appris de trois sources au fait du dossier.

Conformément à un accord signé en novembre 2016, EDF a prévu de racheter entre 51% et 75% du capital de New NP sur la base d'une valorisation de 2,5 milliards d'euros pour 100% du capital.

Mais selon deux des sources interrogées par Reuters, sa participation dans New NP devrait finalement atteindre 75,5% tandis que le japonais Mitsubishi Heavy Industries (MHI) et le groupe d'ingénierie français Assystem détiendront le solde du capital de la société (à hauteur de 19,5% et 5% respectivement). Alors que l'entité Areva NP - qui ne sera chargée que du réacteur EPR en construction en Finlande (OL3) - envisageait de conserver 15% de New NP, elle devrait donc finalement s'en désengager totalement dès la fin de l'année.

Ce désengagement était une condition posée par la Commission européenne au plan de sauvetage d'Areva - qui a déjà donné lieu à une augmentation de capital de capital de 2,5 milliards d'euros réservée à l'Etat français.

Bruxelles laissait cependant à Areva la possibilité de sortir du capital de New NP d'ici à fin 2019. EDF et Areva n'ont pas souhaité commenter ces informations.

Le Figaro rapportait en outre mercredi que la valorisation de l'activité réacteurs serait "légèrement revue à la baisse" pour tenir compte de l'impact des problèmes de qualité et des falsifications intervenus dans le passé dans l'usine Areva du Creusot.

A l'issue de la reprise des activités de réacteurs nucléaires par EDF, l'ex-Areva (nommé NewCo dans le cadre de la restructuration) sera recentrée sur le cycle de l'uranium, de l'extraction à son retraitement. Le principe de la vente des activités de réacteurs nucléaires par EDF avait été décidé en juin 2015 par le précédent gouvernement.
https://www.usinenouvelle.com/article/f ... df.N628283

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par mobar » 15 déc. 2017, 22:21

L'analyse d'un ancien physicien du CEA
http://www.global-chance.org/Pourquoi-e ... -nucleaire
Pourquoi et comment sortir du nucléaire ?

Alors que la France est dans une situation unique de dépendance vis-à-vis d’un parc nucléaire vieillissant et de plus en plus vulnérable, alors que s’accumulent les déchets radioactifs, les risques d’accidents et les échecs industriels, le complexe nucléaire français, Areva et EDF en tête, court aveuglément à l’abîme... Il existe, pourtant, une feuille de route pour sortir de l’atome : une révolution énergétique indispensable, ici et maintenant, pour ne pas avoir à vivre dans quelques années, sous la pression des réalités économiques ou d’un accident majeur, un sevrage brutal et désordonné...

Page publiée en ligne le 8 décembre 2017

Sur cette page :
• Benjamin Dessus : Pourquoi et comment sortir du nucléaire ?
• Pour aller plus loin : Changer de paradigme / Les Dossiers de Global-Chance.org


Hiroshima, Nagasaki, Three Mile Island, Tchernobyl, Fukushima... (pour ne citer que les plus “illustres” faits d’armes atomiques...) : Que faire, que faire ?

POURQUOI ET COMMENT SORTIR DU NUCLÉAIRE ?

Benjamin Dessus, Alternatives Économiques, lundi 13 février 2017

La France est dans une situation unique de dépendance vis-à-vis du nucléaire : elle en tire 75 % de sa production d’électricité, fournie par un parc de 58 réacteurs. Construits pour la plupart dans les années 1970-1980, la moitié d’entre eux auront atteint avant 2025 quarante années de fonctionnement, la limite d’âge pour laquelle ils ont été conçus. Ces réacteurs présentent les mêmes types de risques que ceux de Fukushima, avec des probabilités d’accident majeur qui augmentent avec le vieillissement des matériels.

Face à cette situation, EDF s’obstine dans sa politique du « tout nucléaire ». Le groupe veut d’une part prolonger la durée de fonctionnement de l’ensemble des réacteurs actuels, opération risquée pour la sûreté nucléaire et d’un coût estimé à une centaine de milliards d’euros. Et il veut d’autre part remplacer les installations en fin de vie par de nouveaux réacteurs de type EPR, dont le prototype de Flamanville accumule les retards, les problèmes techniques et de sûreté, avec notamment des pièces défaillantes au niveau de la cuve. L’estimation du coût de l’EPR s’élève déjà à 10,5 milliards d’euros, au lieu des 3 milliards initialement prévus.

Contre toute logique, la France s’entête

La France se distingue enfin par le choix du retraitement des combustibles irradiés. Cela se traduit par la croissance continue d’un stock de plutonium (le combustible des armes nucléaires) et de près de 100 000 m3 de déchets à très haute activité et longue durée de vie pour lesquels aucune solution satisfaisante à long terme n’existe. En particulier, le projet actuel de stockage souterrain irréversible à grande profondeur.

Les deux entreprises en charge de cette situation délicate sont en grande difficulté financière. Areva est en situation de faillite. De son côté, EDF, plutôt que de se concentrer sur la production domestique d’électricité (nucléaire ou non), s’aventure dans l’investissement et la livraison clés en main de deux réacteurs EPR au Royaume-Uni, une opération à hauts risques alors que l’émergence même de la filière EPR reste douteuse.

Contre toute logique, les pouvoirs publics et la majorité des candidats à la présidentielle continuent de prôner la poursuite d’une politique nucléaire volontariste en s’appuyant sur un discours incantatoire. Les expressions « indépendance énergétique », « excellence française », « Areva géant du nucléaire ou fleuron industriel », « marché international en expansion » font encore florès dans les discours de campagne mais ne font plus illusion : la France n’a exporté que 11 réacteurs depuis 1970 et, aujourd’hui, la capacité nucléaire mondiale est en phase de décroissance ; l’uranium n’assure pas l’indépendance énergétique de la France, celui-ci étant entièrement importé (essentiellement du Niger et du Kazakhstan) ; le parc nucléaire est menacé par la découverte d’anomalies et de falsifications dans des équipements vitaux, tandis que l’ASN (autorité de sûreté nucléaire) déclare qu’un accident de type Fukushima est possible en France ; Areva, au bord de la faillite, ne peut être (provisoirement) sauvé que par des milliards d’aide d’État…

Pendant ce temps, les filières d’électricité renouvelables (éolien, photovoltaïque, biomasse, etc.) se développent partout dans le monde, avec une constante chute des coûts, sur des marchés en très forte croissance. Elles entrent aujourd’hui en compétition en Europe avec les centrales à combustibles fossiles et, plus encore, avec les centrales nucléaires dont les coûts ne cessent de déraper. Dans ce paysage nouveau et avec l’exigence d’une division par deux de la demande énergétique nationale d’ici 2050 qu’impose la loi de transition énergétique et dont l’électricité ne saurait s’exonérer totalement, les scénarios de substitution rapide du nucléaire par les énergies renouvelables nationales deviennent tout à fait réalistes.

Une feuille de route pour sortir de l’atome

Pour sortir du nucléaire, il faudrait simultanément programmer dès maintenant la fermeture des réacteurs au fur et à mesure de l’atteinte de leur limite d’âge au cours des vingt prochaines années. Il faudrait également engager une politique – actuellement inexistante – d’économies d’électricité avec des objectifs chiffrés ambitieux et réalistes à court et moyen terme (-20 % en 2025, -25 % en 2030), ce qui détendra la contrainte de production. Mais aussi accélérer et réaliser à grande échelle la rénovation énergétique des bâtiments. Se décider, enfin, à considérer le développement des énergies renouvelables comme une opportunité majeure, du point de vue de l’emploi, de l’indépendance nationale, du développement des territoires, de l’environnement et de la sécurité.

Les 100 milliards d’euros nécessaires pour tenter de prolonger l’existence du parc nucléaire d’une dizaine d’années seront bien utiles pour aborder résolument cette révolution électrique qui se développe partout ailleurs, autour de l’efficacité, des réseaux intelligents et des renouvelables.

Réussir la transition des emplois

Comme dans toute transition industrielle, la question des emplois est cruciale. Ce sont les personnels qui font tourner les centrales et ceux chargés du retraitement et de la fabrication du combustible qui sont les premiers concernés. L’important est d’anticiper et d’établir, en négociation avec les syndicats, un plan d’ensemble et un calendrier prévisionnel d’évolution et de reconversion du personnel sur les 20 ans qui viennent : départs à la retraite, formation, maintien sur place pour les opérations de fermeture et de démantèlement, reconversion vers les filières renouvelables, etc.

C’est un problème sérieux mais qui concerne une population de niveau technique élevé, exerçant en grande majorité dans des spécialités très recherchées dans le secteur des énergies renouvelables (mécanique, électronique, informatique, thermique, électricité) et plus généralement de la transition énergétique.

Ne pas prendre en main dès maintenant cette transition indispensable risque fort de conduire dans quelques années à un abandon brutal et désordonné du nucléaire, sous la pression des réalités économiques (et a fortiori en cas d’accident majeur en Europe) dans les pires conditions d’impréparation, à la fois pour notre sécurité électrique et pour les travailleurs de la filière nucléaire.

Benjamin Dessus
Ingénieur et économiste, fondateur de l’association Global Chance
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6615
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par sceptique » 17 déc. 2017, 23:44

Macron vient de sortir une interview intéressante. En gros j'ai compris que l'on ne va pas arrêter une centrale nucléaire pour faire plaisir aux opposants. Mais simplement faire confiance à l'ASN (autorité indépendante de sûreté du nucléaire) pour décider de l'arrêt ou de la prolongation d'une centrale.
Cela rejoins l'interview de Hulot qui juge irréaliste le passage du nucléaire de 75% à 50% pour 2025 et le repousse à 2030 ou 2035 (peut être plus ...).
Et donc, il devient possible qu'après des travaux de sécurité Fessenheim soit prolongée de 10 ans, dans un premier temps. Et pourquoi pas 20 ou 30.
La raison reprend enfin ses droits !

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par mobar » 18 déc. 2017, 14:13

Est ce que ça veut dire que la mise en service de l'EPR de Flamanville serait repoussée de 30 ans?
On ne nous dis pas tout! :wtf:

Les plus jeunes devraient se poser la question de trouver une terre pour émigrer avant qu'une antédiluvienne centrale nuke ne leur pète au nez
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6615
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par sceptique » 18 déc. 2017, 14:57

mobar a écrit :
18 déc. 2017, 14:13
Est ce que ça veut dire que la mise en service de l'EPR de Flamanville serait repoussée de 30 ans?
On ne nous dis pas tout! :wtf:

Les plus jeunes devraient se poser la question de trouver une terre pour émigrer avant qu'une antédiluvienne centrale nuke ne leur pète au nez
La fameuse loi qui limite la capacité nucléaire à la valeur actuelle peut être amendée.
Il me semble d'ailleurs que l'arrêt de Fessenheim en dehors de la mise en service de Flamanville est aussi conditionné par le maintien d'une capacité suffisante au pire moment de l'hiver. Et d'ailleurs l'hiver dernier malgré de nombreux GW éolien et PV installés depuis 10 ans on était limite !
Le problème est que 10 GW éolien ou PV ne peuvent assurer le service 24h/24 d' un seul GW nucléaire (ou charbon ou hydraulique ).

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par mobar » 18 déc. 2017, 16:43

Personne n'a jamais proposé d'avoir un réseau alimenté à 100% en éolien ou en PV, ni même à 80% d'ailleurs!
Les sources possibles sont multiples et seront de plus en plus diversifiées que ce soit à base de charbon, gaz, pétrole, biomasse, géothermie, solaire, éolien, marées, vagues, osmotique, animale ... toutes énergies qui à terme remplaceront le nuke sans en avoir aucun des inconvénients

D'ailleurs plus de 90% de la population mondiale s'alimente avec 0 kWh nuke

Se chauffer au nuke l'hiver est une connerie, 70% de l'énergie produite sous forme de chaleur part réchauffer les poissons et les oiseaux

Si tu veux te chauffer avec du nuke faut faire des réseaux de chaleur BT sur le circuit tertiaire des centrales et construire les centrales au centre ville des mégapoles à la place des cathédrales qui servent plus à rien, ni à personne! :ghost:
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6615
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par sceptique » 18 déc. 2017, 16:57

mobar a écrit :
18 déc. 2017, 16:43
Personne n'a jamais proposé d'avoir un réseau alimenté à 100% en éolien ou en PV, ni même à 80% d'ailleurs!
Si justement l'ADEME a conçu ce scénario 100% renouvelable !
Quant aux pays à 0 en nucléaire la plupart sont au charbon ...

Sinon, pour le reste, je suis d'accord on aurait pu faire mieux depuis 1970. Et on peut ré-écrire l'histoire.
Mais, en attendant il faut faire avec l'existant. Et le nucléaire, en France, est pour un certain temps incontournable. A moins de multiplier les centrales à charbon pour arriver sur ce point au niveau des allemands. Pas très glorieux.

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 10702
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par Remundo » 18 déc. 2017, 17:22

Si justement l'ADEME a conçu ce scénario 100% renouvelable !
Publié ici (notamment) : http://sycomoreen.free.fr/syco_annonces ... l#07072015

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par mobar » 18 déc. 2017, 17:26

sceptique a écrit :
18 déc. 2017, 16:57
mobar a écrit :
18 déc. 2017, 16:43
Personne n'a jamais proposé d'avoir un réseau alimenté à 100% en éolien ou en PV, ni même à 80% d'ailleurs!
Si justement l'ADEME a conçu ce scénario 100% renouvelable !
Quant aux pays à 0 en nucléaire la plupart sont au charbon ...

Sinon, pour le reste, je suis d'accord on aurait pu faire mieux depuis 1970. Et on peut ré-écrire l'histoire.
Mais, en attendant il faut faire avec l'existant. Et le nucléaire, en France, est pour un certain temps incontournable. A moins de multiplier les centrales à charbon pour arriver sur ce point au niveau des allemands. Pas très glorieux.
100% renouvelable c'est différent de 100% éolien
C'est aussi différent de 100% photovoltaïque
100% renouvelable c'était d'ailleurs le lot de 100% des pays du monde pendant les 500 000 ans d'existence de Sapiens Sapiens et ce jusqu'à il y a moins de 200 ans

Le nuke il est là depuis 60 piges. Les cerveaux musclés de l'X nous disent depuis ce temps qu'ils vont trouver des solutions pour les déchets, le démantèlement et que la sécurité est assurée ... sans rien de concret, si ce n'est des démentis sur chaque point qui posaient déjà question il y a 40 ans quand le politique de l'époque leur a fait confiance pour mettre en place la bombinette

Au bout d'un moment faut dire STOP, ceux qui ont pris les décisions politiques sont morts ou à la retraite, ils ont fait des conneries, certes, tout le monde en fait, maintenant c'est bon ... faut tourner la page.

Ceux qui persistent dans l'erreur ne sont pas des ignorants, ce sont des assassins en puissance!
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6615
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par sceptique » 18 déc. 2017, 18:00

Quand je lis le document de Benjamin Dessus je suis globalement d'accord. Tout est une question de timing. Je reprends les points essentiels
1) Faire le maximum d'économies d'énergie partout. D'accord.
2) Arrêter de retraiter en trimbalant du matériel radioactif et d'extraire du plutonium dangereux. D'accord. Ce qui veut dire laisser ce matériel sur place
et abandonner l'idée de démantélement.
3) léger désaccord : au lieu de programmer l'arrêt de réacteurs nuke on met le paquet sur la gestion de l'intermittence et en fonction des résultats on arrête des réacteurs. Je me répète : on arrête le nucléaire APRES que les ENR ont prouvé leur capacité à le remplacer 24h/24. Actuellement ce n'est pas le cas.

sceptique
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 6615
Inscription : 21 nov. 2005, 17:42
Localisation : versailles

Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par sceptique » 18 déc. 2017, 18:01

mobar a écrit :
18 déc. 2017, 17:26
[Ceux qui persistent dans l'erreur ne sont pas des ignorants, ce sont des assassins en puissance!
Ceux qui persistent dans le charbon (les allemands par exemple) font beaucoup plus de victimes.

Avatar de l’utilisateur
mobar
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 18141
Inscription : 02 mai 2006, 12:10
Localisation : PR des Vosges du Nord

Re: Filiére nucléaire Francaise

Message par mobar » 18 déc. 2017, 19:00

Le charbon extrait aujourd'hui ne génèrera pas de cancers ou de mutations génétiques pendant des dizaines de milliers d'années
Le nuke d'aujourd'hui c'est une hypothèque dont il est impossible d'estimer le cout humain mais en tout cas beaucoup plus importante que toutes les sources d'énergie d'aujourd'hui ou du passé
Sans préjuger des milliers de km² rendus impropres à tout usage

Personne sauf les militaires n'ont besoin du nuke, le nuke civil a été un paravent pour faire passer le cout astronomique de la production de plutonium nécessaire à la bombe
Le cout induit du nuke civil est déjà des milliers de fois celui du nuke militaire et ça va pas s'arranger
https://youtu.be/0pK01iKwb1U
« Ne doutez jamais qu'un petit groupe de personnes bien informées et impliquées puisse changer le monde, en fait, ce n'est jamais que comme cela que le monde a changé »

Répondre