[charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

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Message par Schlumpf » 11 févr. 2006, 23:58

Mery Claude a écrit :Faire de l'essence avec du charbon, c'est typiquement ce qu'as fait l'allemagne une fois que la route du pétrole lui a été interdite..
rassure toi ! ils avaient commence bien avant ! A peu près 25 Mill tonnes d'essence synthétique ont été produites de 39 à 45.
Mery Claude a écrit :Utiliser le charbon pour compenser le déficit de pétrole c'est reculer pour mieux sauter.
Je dirais même plus, "Utiliser le charbon pour compenser le déficit de pétrole c'est reculer pour mieux griller !"
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Message par laffreuxthomas » 12 févr. 2006, 00:04

On ne grillerait pas forcément longtemps : j'ai cru comprendre qu'une fois les pôles fondus, on n'aura plus besoin de frigo.

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Message par Schlumpf » 12 févr. 2006, 00:15

[MODE HS=ON]
laffreuxthomas a écrit :On ne grillerait pas forcément longtemps : j'ai cru comprendre qu'une fois les pôles fondus, on n'aura plus besoin de frigo.
C'est de l'humour hein ? T'es conscient que la fonte des pôles ne va rien changer à la hausse de la température, hein, rassure moi ?
[MODE HS=OFF]
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Message par energy_isere » 12 févr. 2006, 00:28

laffreuxthomas a écrit :On ne grillerait pas forcément longtemps : j'ai cru comprendre qu'une fois les pôles fondus, on n'aura plus besoin de frigo.
? j'avoue ne pas comprendre le sens de ta remarque.

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Message par laffreuxthomas » 12 févr. 2006, 00:39

energy_isere a écrit :? j'avoue ne pas comprendre le sens de ta remarque.
Eh bien ce que des collègues m'avaient expliqué (mais ça demandera confirmation, euh, je crois que j'ai lu un truc similaire dans un courrier international aussi) c'est que si on réussi à réchauffer suffisamment pour faire fondre les pôles, on redémarre une ère glaciaire de plusieurs milliers d'années. C'est pas chouette ça ? Du ski à perpette !

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Message par GillesH38 » 12 févr. 2006, 08:31

C'est un peu simpliste comme présentation, mais effectivement certains modeles prevoient que la font des glaces pourrait bloquer la circulation thermohaline qui entretient le Gulf Stream. Plus de Gulf Stream, et l'Europe du Nord retrouve un climat type Groenland, avec une calotte glaciaire recouvrant tout jusqu'à la Hollande, et les glaciers remplissant à nouveaux les vallées des Alpes !

je vais prevoir une petite residence secondaire sur la côte moi peut etre ;-)
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Message par Dagobert » 12 févr. 2006, 09:26

En réalitè la calotte glacière s'étendait un peu plus au sud jusque la frontière linguistique entre wallons et flamands en Belgique!!
Les traditions sont tenaces :smt018
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Message par frgo84 » 12 févr. 2006, 09:42

pour revenir au fil, d'aprés jean laherre les réserves de charbon 230 ans (au rythme de production de l'an 2000), sont surestimées, un peu comme les réserves de pétroles. De plus en dessous de 4000 métres de profondeur ce n'est plus rentable énergiquement, il faut, disons une tonne pour en sortir une.

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Message par energy_isere » 12 févr. 2006, 09:48

on apprécierait d'avoir la source SVP.

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Message par frgo84 » 12 févr. 2006, 10:47

on apprécierait d'avoir la source SVP.
sur le site aspofrance dans documents

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Message par Berthier » 16 févr. 2006, 23:55

On s'est encore écarté du sujet.

Bon la thèse "fonte des glaces+pluie en Sibérie, diluent l'eau salée, la rendent moins dense, l'empèchent de descendre arrête le Gulf Stream (plus précisément la dérive nord-atlantique) "
a été popularisée par les médias...
Sauf qu'entre temps (en 2003) un météorologiste du nom de Seager a montré que la douceur du climat en europe occidentale était principalement du au vent d'ouest et pas au au courant marin :

Columbia research reveals that Gulf Stream is not responsible for mild winters in Europe

Research suggests that ocean circulation plays less of a role in climate change than previously thought

New research shows that the Gulf Stream has little effect on the contrast in winter temperatures between Europe and eastern North America, dispelling a long-held assumption. Instead, atmospheric circulation, augmented by the Rocky Mountains, plays a larger role, say Dr. Richard Seager of Columbia University's Lamont-Doherty Earth Observatory, Dr. David Battisti of the University of Washington, and their colleagues.
Published in the Quarterly Journal of the Royal Meteorological Society, this new data suggests that atmospheric circulation is more important to understanding climate variability than is the ocean circulation.

What Seager, Battisti, and their co-workers found was that much of the difference in temperature between eastern North America and western Europe can be explained by the simple and well-known fact that the ocean stores heat in the summer and gradually releases it in winter. Where winds blow from west to east, as across the North Atlantic, the heat released in winter preferentially warms the land areas to the east of the ocean. That this is a big effect is well known, but the new research shows that the winter temperature contrast is much bigger than can be accounted for by this simple difference between a warm 'maritime' climate in Europe and a frigid 'continental' climate in North America.

The Rocky Mountains play a major role. Analogous to an island in a stream, the Rockies set up a persistent wave in the winds downstream that brings cold winds from the north into eastern North America and warm winds from the south into western Europe. This pattern of movement of heat by the winds accounts for half of the total difference in winter temperatures between the two regions, with much of the other half attributable to the release of heat stored in the ocean.

" That the Gulf Stream heat transport has a minor effect while the Rocky Mountains loom large in causing the differing winter conditions of western Europe and eastern North America will 'certainly require some rewriting of textbooks as well as tourist guides' says Seager. "But now we must also look differently at theories of climate change, which in the past have revolved around water circulation in the Atlantic Ocean."

The research team analyzed observational data to first make their argument and then performed a set of experiments with computer models of the atmosphere and ocean to prove it. In some model experiments they accounted for the movement of heat by ocean currents and in others they stopped the ocean from moving. In other experiments they removed mountains and made the Earth flat. When the Rocky Mountains were removed from the model, temperatures in eastern North America warmed, and they dropped in western Europe.

Richard Seager is a Senior Research Scientist with the Lamont-Doherty Earth Observatory, a research unit of the Earth Institute of Columbia University. The research reported in the Quarterly Journal of the Royal Meteorological Society, http://www.royal-met-soc.org.uk/, was supported by funding from NOAA.


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The Earth Institute at Columbia University is the world's pioneer academic center for mobilizing the sciences and public policy in pursuit of a sustainable future, especially for the world's poor. Its director is international economist Jeffrey D. Sachs. More than 800 scientists with strength in Earth science, ecology, health, social science or engineering are working together to reduce poverty, hunger, disease and environmental degradation. The Institute brings their creative knowledge to bear through teaching, research and outreach in dozens of countries around the world. In all it does, the Earth Institute remains mindful of the staggering disparities between rich and poor nations and the tremendous impact that global-scale problems – from the AIDS pandemic to climate change to extreme poverty in much of the developing world – will have on all nations.

The Lamont-Doherty Earth Observatory is among the world's leading research centers examining the planet from its core to its atmosphere, across every continent and every ocean. From global climate change to earthquakes, volcanoes, environmental hazards and beyond, Observatory scientists continue to provide the basic knowledge of Earth systems that must inform the difficult decisions that will determine the future health and habitability of our planet. For more information, visit http://www.earth.columbia.edu.

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Message par echazare » 17 févr. 2006, 08:52

Je ne suis pas du tout spécialiste de la question mais quand même il y a quelque chose d'etrange. Le vent d'ouest passe bien sur le courant chaud du gulf stream non ?.

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Message par GillesH38 » 17 févr. 2006, 11:19

Moi non plus je ne suis pas spécialiste, mais une remarque générale : ce n'est pas parce qu'un scientifique dit un truc, a fortiori à contre-courant, qu'il a nécessairement raison! (et la majorité n'a pas nécessairement raison non plus!). C'est le débat scientifique dans la communauté qui finit par faire émerger des arguments convainquants. Le climat est manifestement chose très complexe : on peut parler de risques, certainement pas de certitudes. Mais il n'est pas déraisonnable de prendre des précautions en cas de risque...
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Message par phylippe » 17 févr. 2006, 11:26

Merci d'évité le HS. Le sujet est "le charbon liquéfié"
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Message par Jéjé » 17 févr. 2006, 16:23

Dagobert a écrit :En réalitè la calotte glacière s'étendait un peu plus au sud jusque la frontière linguistique entre wallons et flamands en Belgique!!
Les traditions sont tenaces :smt018
Cela, cher Dagobert, c'est du grand n'importe quoi. D'abord, la calotte n'a jamais été jusqu'à Mouscron (à moins qu'un microclimat n'ait protégé Comines-Warneton de la rigueur glaciaire ?). Ensuite, la répartition des langues dépend évidemment bien plus de l'Histoire (César parlait latin, n'est-ce pas ? Jusqu'où a-t-il été, à votre avis ?) que de la géologie. Supposez-vous que Bataves et Flamands ont pour ancêtres des sortes d'Inuits dans des igloos, alors que les paysans wallons labouraient le sol jusqu'à ce qu'ils entendent le soc de la charrue crisser sur l'inlandsis ?
Allons, allons...

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