[Charbon] L'ascension du charbon

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Mathieu G.
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Message par Mathieu G. » 05 oct. 2007, 11:36

Silenius a écrit :Je viens de lire que le charbon était passé en un an de 65$ à 100$ la tonne , et que certaines centrales européennes le payent jusqu'à 115$ !
Une tonne de houille = 0.619 Tep
A 80$ le barril de pétrole, le cout du Tep en pétrole, est de 7,33*80= 586,4$

A énergie équivalente, il faut payer 100$ pour la houille, et 363$ (586*0,619) pour le pétrole. Le charbon reste donc très bon marché par rapport au pétrole.

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Glycogène
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Message par Glycogène » 05 oct. 2007, 11:59

Et en coût de production ça donne quoi ?
Car le coût moyen de production du pétrole est actuellement plus près de 25$ que de 80$.

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Message par energy_isere » 11 oct. 2007, 13:16

mobar a écrit : [Ce n'est pas avec une tonne de CO2 à 7 centimes d'euros que l'on pourra trouver des solutions viables économiquement.
n' oublie pas que c'est le prix du marché spot !

les prix des contrats à terme du CO2 sont bien plus elevés.

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Message par GillesH38 » 11 oct. 2007, 13:33

mobar a écrit :Si l'on envisageà la production d'hydrogène, la filière gazéification du charbon peut même être neutre en CO2.

Tout est une question de coût et surtout du prix auquel on est prêt à payer le carburant.
"there is nothing like a free lunch". Si la technologie coute cher et qu'on la subventionne, alors l'argent doit etre pris ailleurs. Pour une technologie marginale, c'est envisageable, mais quand il s'agit de pourvoir en énergie la société toute entière, il n'y a pas de miracle. Si l'énergie coute cher en matériel et en travail humain, ca se paiera d'un coté ou de l'autre, mais ça se paiera a la fin. Il est tout a fait possible techniquement de capter le CO2 si on y met le coût, comme il est techniquement possible d'aller forer dans l'Arctique. La question est : combien y aura-t-il d'acheteurs assez riches pour le payer?
Zan, zendegi, azadi. Il parait que " je propage la haine du Hamas".

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Message par marc0 » 11 oct. 2007, 14:04

je repose ma question autrement : est il envisageable de founir le monde en CTL a des prix proches a ceux du petrole (~100$ le baril) ?...

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Message par energy_isere » 11 oct. 2007, 14:08

marc0 a écrit :je repose ma question autrement : est il envisageable de founir le monde en CTL a des prix proches a ceux du petrole (~100$ le baril) ?...
essaye de lire le fil "Recensement des projets CTL/GTL/BTL" ici http://forums.oleocene.org/viewtopic.php?t=3669&start=0

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Message par mobar » 11 oct. 2007, 14:09

energy_isere a écrit :
les prix des contrats à terme du CO2 sont bien plus elevés.
Bien sur, mais cela ne rends compte que des incertitudes qui règnent sur le marché . Pourquoi payer plus cher en avance ce que l'on est pratiquement sur d'avoir pour rien?

Pour que le captage et la séquestration soient interessant pour un industriel (qu'il puisse engager des investissements) il faudrait que le prix du CO2 séquestré soit pour au moins 20 ans garanti à plus de 100$ la tonne.

On en est bien loin.

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Message par mobar » 11 oct. 2007, 14:18

marc0 a écrit :je repose ma question autrement : est il envisageable de founir le monde en CTL a des prix proches a ceux du petrole (~100$ le baril) ?...
Bien sur que c'est possible, c'est un choix politique!

L'Afrique du Sud le réalise tous les jours depuis plus de 20 ans.

Dès lors que le prix du pétrole sera suffisamment élevé et que le charbon disponible permettra d'alimenter les raffineries durant leur durée de vie on verra se créer des usines de CtL. Comme actuellement en Chine.

Tant que le déficit d'offre est absorbable par des économies d'énergie et des substitutions, les constructions d'usines de CtL restent marginales. Lorsque le déficit d'offre ne pourra plus etre comblé par des économies ou des substitutions, le marché du CtL et du GtL devrait se développer massivement dans la limite de la disponibilité du gaz et du charbon.

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Message par rico » 11 oct. 2007, 15:57

A propos de l'ascension du charbon il faut garder présent à l'esprit la chose suivante : notre société repose et fonctionne avant tout grâce à l'automobile/camion. Si l'automobile disparait (du moins le carburant nécessaire à son fonctionnement) c'est le système entier qui s'effondre. Or jusqu'à preuve du contraire le fonctionnement de l'automobile au charbon n'est pas envisageable. C'est la raison pour laquelle le charbon ne remplacera pas le pétrole ou autrement dit le recours au charbon ne sera pas proportionnel à la raréfaction du pétrole.

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Message par Tiennel » 11 oct. 2007, 17:26

Tu n'as pas tort, mais autant j'arrive à me passer totalement de voiture, autant il m'est impossible de vivre sans courant électrique.

Il y a un lien de plus en plus fort entre électricité et charbon - sauf en France où nous avons l'atome at home.

Et la liquéfaction du charbon (CTL) n'est pas de la science-fiction. Contrairement au CSP, à la séquestration du CO2 ou à l'hydrogène, la technologie est maîtrisée à l'échelle industrielle depuis plus de 50 ans et est banale à mettre en oeuvre (c'est de la chimie lourde avec des gros tuyaux).
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Message par sceptique » 11 oct. 2007, 18:39

Tout cela va se résumer à un bon vieux problème de robinet. La baignoire se vide d'un coté et un robinet la remplit de l'autre ...
Quand le pétrole va baisser de 1 Mb/j an (la baignoire se vide) et son cours exploser aura-t-on les moyens en terme de finance, métaux, et ... énergie de construire 10 grosses unités de 100 000 b/j de CTL par an (le robinet remplit la baignoire) ? Par exemple, si on considère qu'il faut 5 ans pour en construire une et que le déclin commence dans 5 ans, il faudrait en mettre 10 en chantier en 2007, puis 10 en 2008, 10 en 2009 ... Pour voir les 10 premières fournir les premiers barils en 2012.
Il serait intéressant de calculer la ponction faite sur la production actuelle de pétrole par la mise en chantier progressive de ces 50 (sauf erreur) usines. Est-ce tenable ?

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Message par Tiennel » 12 oct. 2007, 00:22

Ben, d'un autre côté on va arrêter de construire des raffineries ; on peut même envisager d'en adapter certaines.
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Message par Tiennel » 23 oct. 2007, 15:15

Allemagne: une église de 750 ans déplacée à cause d'une exploitation minière

HEUERSDORF (AFP) - Une opération spectaculaire de déplacement d'une église vieille de 750 ans a commencé lundi à Heuersdorf au sud de Leipzig (est) pour laisser le champ libre à des travaux d'extraction de lignite, a indiqué la société minière Mibrag.

Image

Séparé de ses fondations, l'édifice de 660 tonnes a été soulevé de 1,50 mètre afin de pouvoir être ensuite transporté sur deux plateformes roulantes à Borna, un village situé à 12 km de Heuersdorf où elle est attendue le 31 octobre, a précisé la directrice du projet chez Mibrag, Regina Messinger.

L'église en pierre, haute de 20 mètres et large de 14,5 mètres, doit être déposée mardi ou mercredi sur ces plateformes de 32 mètres chacune. Le transport, qui doit passer au-dessus de deux rivières et de voies ferrées, doit avoir lieu jeudi à une vitesse allant jusqu'à deux kilomètres/heure.

Environ 200 personnes de 40 sociétés sont mobilisées dans ce projet évalué à 3 millions d'euros.

Après des années de bataille juridique, les 59 habitants d'Heuersdorf sont également contraints de plier bagages pour aller s'installer dans des villages voisins.
L'église permettra de prier pour une séquestration rapide du carbone que ce lignite libèrera dans l'atmosphère :smt077
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Message par Environnement2100 » 22 nov. 2007, 05:17

Coal addiction hinders climate cleanup
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The cheap and abundant fossil fuel powers growth in Asia's developing nations and adds to global warming.
By Alan Zarembo, Los Angeles Times Staff Writer
November 18, 2007
Coal, the dirtiest fossil fuel, is the crack cocaine of the developing world.
http://www.latimes.com/news/nationworld ... &cset=true

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Trop de mépris entraîne des méprises - Phyvette, ca 2007.

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Message par paul_mtl » 24 nov. 2007, 13:27

Même la Chine se lance dans la course aux énergies renouvelables. En moins de temps qu'il n'en a fallu pour dire « vert », la voilà sur la bonne voie pour atteindre, voire dépasser, ses objectifs. Mais en contrepartie...

En contrepartie en effet, ce ne sera pas assez pour inverser la tendance à la hausse des émissions de gaz à effet de serre. C'est ce que prédisent simultanément deux rapports - que voulez-vous, 1200 millions d'êtres humains, tous désireux d'imiter les Américains, ça en fait, de la pollution!

Le plan chinois ne remonte qu'à septembre. Le gouvernement avait alors annoncé son intention de doubler, d'ici 2020, la proportion d'énergie produite à partir de sources renouvelables (de 8 à 15%). Rien que cette année, la Chine investirait plus de 10 milliards$ dans l'éolien, le solaire, l'hydro-électricité ou les biocarburants, ce qui la place d'emblée en deuxième position mondiale, derrière l'Allemagne (11 milliards$).

Or, dans l'un des deux rapports dont il est question ici, l'objectif chinois est décrit comme « très réaliste »... mais en même temps très conservateur : pendant la même période, donc d'ici 2020, les besoins en énergie de la Chine vont eux aussi doubler. Résultat, la proportion qui proviendra d'énergies renouvelables restera à peu près au même niveau.

L'autre rapport provient de l'Agence internationale de l'énergie, et il arrive à la même conclusion... pour plusieurs pays : les investissements en énergie renouvelables, y lit-on, sont pour l'instant insuffisants pour contrebalancer la croissance des gaz à effet de serre en provenance des nouveaux pays développés. La demande mondiale de charbon va bondir de 73% entre 2005 et 2030, et les quatre cinquièmes seront brûlés en Inde et en Chine.

Le même rapport estime que les niveaux de dioxyde de carbone augmenteront de 57%, les deux tiers de cette croissance provenant des États-Unis, de la Chine, de l'Inde et de la Russie.

En mars, l'Union européenne a annoncé son intention de passer de 7% à 20% de ses besoins en énergie en 2020. Aux États-Unis, la proportion d'énergies renouvelables ne serait que de 4,2% (chiffre de 2004, selon l'Agence internationale de l'énergie). Et aux États-Unis, il n'y a aucun plan à long terme pour les énergies renouvelables.
http://www.sciencepresse.qc.ca/node/19159

Powering China's Development: The Role of Renewable Energy

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