Chine : l'ascension du charbon ... puis stagnation

[energy_isere]

Du moment qu'il y en a assez pour les 10 ans à venir ... Au delà, c'est trop loin pour les investisseurs.

Je ne crois pas que les Chinois pensent comme ça.

En effet. Et c' est pour ca qu' ils veulent à tout prix garder le Xianjiang (pétrole charbon, métaux) et le Tibet (Lithium entre autre).

[energy_isere]

Ben en faite je sais pas trop qui il faut croire en final entre le début du fil qui parle de 700 milliards rien qu'en Mongolie intérieur Wiki qui parle de 118 milliards un autre de 2 trillions de tonnes ou encore 216 milliards et encore un autre de 5,5 trillions de tonnes ici dans ce PDF a télécharger

http://www.ifp.fr/information-publicati ... rspectives


Je crois qu'en faite ont n'en a aucune idée des réserves de charbon en Chine mais il est possible qu'il y en est énormémément toute qualité confondu !!.....

l' ai telechargé.
Je lis que le chiffre de 5,5 trillions de tonnes viens du "China’s General Geological Bureau".
Faudrait accéder à d 'autres informations pour comprendre ce qui a derriére.

[sceptique]

Du moment qu'il y en a assez pour les 10 ans à venir ... Au delà, c'est trop loin pour les investisseurs.

Je ne crois pas que les Chinois pensent comme ça.

En effet. Et c' est pour ca qu' ils veulent à tout prix garder le Xianjiang (pétrole charbon, métaux) et le Tibet (Lithium entre autre).

En fait, les responsables ont une double vision. La première, à une échéance de 10 ans : Les mines (ou puits) actuellement équipés peuvent satisfaire la demande pendant 10 ans. Il "suffit" simplement d'investir dans les capacités de production supplémentaires nécessaires pour compenser la production antérieure. Typiquement, un pays a ainsi des "réserves prouvées" de 10 ans et cela perdure depuis des décennies. Maintenant, il faut quand même trouver avant d'exploiter ! Mais cela est couteux d'avoir une idée précise. Et c'est de l'argent investi trop tôt si on a déjà 10 ans garantis.
Pour le charbon chinois, les responsables ne sont pas inquiets : avec les mines connues il en ont largement pour plus de 10 ans. Après, ils savent qu'il en reste "beaucoup". Et on peut annoncer des chiffres un peu au doigt mouillé.
Maintenant, ils préfèrent (tout comme les méchants capitalistes) garder un bon matelas sous le coude.

Mais, dans l'immédiat, avoir 100 ans ou 1000 de réserves, bof ... Attendons quelques dizaines d'années pour y voir plus clair.
C'est le même problème pour les réserves pétrolières au Moyen Orient : elles ont subies des fluctuations (ou non- fluctuations) étonnantes. Mais cela n'émeut guère les responsables : ils considèrent qu'ils ont "suffisamment" de réserves. Inutile de pinailler entre P1 P2 ou P3. Trois choses les intéressent :
le débit de production
le cours du baril
la certitude de pouvoir continuer 10 ans au moins

Au delà de 10 ans tellement de choses peuvent se passer. Une bonne récession par exemple, qui ruine une partie de la rente.

Les responsables chinois n'ont pas de raison de raisonner autrement. D'où les chiffres fantaisistes sur les "réserves".

[energy_isere]

La Chine augmente ses importations de charbon sur fond de reprise économique.

China’s Sept. Coal Imports Rise as Economy Recovers

Oct. 26 (Bloomberg)

China, the world’s largest coal user and producer, increased imports of the fuel in September to meet rising domestic consumption following an economic recovery.

Purchases rose 7 percent to 12.55 million metric tons last month from August and were more than triple what the country imported a year earlier, according to data from the customs office in Beijing today.

“The economy is improving, electricity demand is improving and so domestic demand for coal is bouncing back,” said Li Dagang, a coal analyst at Essence Securities Co. in Shanghai.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... AyfIWFB6lw

[energy_isere]

La Chine devrait consommer 3 milliards de tonnes de charbon en 2009 et rejeter dans les 9 milliards de tonnes de CO2

Par Raymond Bonnaterre Le 28 Novembre 2009

http://www.leblogenergie.com/2009/11/la ... onnes.html

et la fin:

La Chine communiste va s'imposer comme le leader incontesté dans la discipline, avec 3 milliards de tonnes de CO2 d'avance sur son challenger capitaliste. Victoire idéologique rondement menée!

[Hubu II]

Je me demande jusqu'a combien de milliards de tonnes par an le charbon Chinoi va culminer mais 3 milliard par an c'est absolument énome !!

Ca monte très vite !!

Dire que c'est de l'argent investie trop tôt pour 10 ans vue la vitesse à laquelle la production augmente ces 10 ans serons plus bref que prévue !!

[energy_isere]

Steel Guru confirme bien les 3 milliards de tonnes de charbons Chinois pour la fin de l' année.

Peut étre méme 3.1 milliards de tonnes !

http://steelguru.com/news/index/2009/11 ... onnes.html

China coal apparent consumption to exceed 3 billion tonnes

[Lansing]

J'ai retrouvé des prévisions de 2005 qui prévoyaient 2,5 milliards de tonnes pour 2020.
C'est l'hiver qui va être dur en Chine, ils n'ont que 10 jours de réserve, en 2008 ils ont déjà eu de très gros problème d'approvisionnement.
De toute façon inutile d'être devin pour comprendre que ça ne pourra pas durer très longtemps à ce rythme.

Patrick

[sceptique]

Je me demande jusqu'a combien de milliards de tonnes par an le charbon Chinoi va culminer mais 3 milliard par an c'est absolument énome !!
Ca monte très vite !!
Dire que c'est de l'argent investie trop tôt pour 10 ans vue la vitesse à laquelle la production augmente ces 10 ans serons plus bref que prévue !!

Une traduction en français serait la bienvenue car "moi pas comprendre étrange langage" ...

[Raminagrobis]

J'ai fais ce petit graphe avec les chiffres BP, les chinois écrasent tellement tout le monde qu'il faut faire un graphe à part pour les petites gens que sont les Russes, les Indiens et nous-même sinon l'échelle est trop écrasée on voit rien

Donc en haut, la production mondiale, découpée en Chine, USA et reste du monde, en bas, le détail de ce reste du monde.


En France, dans le grand public, on associe le charbon aux cours d'histoires de première sur la révolution industrielle, et au film germinal. On pense que c'est un truc du passé. Mais l'Europe et la Russie sont en fait les seuls endroits ou la production soit orientée à la baisse à long terme (et pour la russie ça va sans doute changer).

Je n'ai aucune idée du volume des réserves chinoises, mais je ne me risque pas bcp à dire que c'est un chiffre fini, et avec une hausse aussi rapide de la production, le pic risque de ne pas être si loin.

D'ailleurs la Chine commence à "chiner" du pétrole à droite et à gauche, enfin surtout très à gauche d'ailleurs (en Corée du Nord), mais aussi en Afrique etc.

Mais la situation est assez différente de celle du pétrole, quand la production chinoise ne suivra plus la demande il sera tout simplement impossible de compenser autrement que de façon très partielle par les importations : personne n'est capable de fournir des volumes suffisants !

A noter que si l'indonésie ne produit "que" 229 Mt en 2008, sa production a triplé entre 2000 et 2008, ce qui est une croissance encore plus rapide que la production chinoise.

Autres pays en fortes croissance, le Vietnam et la Colombie.

[energy_isere]

La Chine prévoit de consommer encore 300 millions de tonnes de charbon de plus en 2010, et portera la consomation 2010 à 3.4 milliards de tonnes !

Chinese coal demand in 2010 to go up by 6 pct

Saturday, 02 Jan 2010

Bloomberg quoted China National Coal Association as saying that China may consume between 4% and 6% more coal by 2010 on continued economic growth.
D' aprés la China National Coal Association

As per repot, demand from the world’s biggest producer and consumer of coal may expand to about 3.4 billion tonnes from 2009. China uses coal to operate about 80% of its power plants and to make steel.

According to official forecasts, government stimulus may boost economic growth by more than 8% of 2009, spurring factory output and power and fuel use.

Mr Zhang Guobao director of National Energy Administration said that China’s energy demand may rise 3.6% in 2010.

Mr Martin Wang a coal analyst at Guotai Junan Securities said that “Growth in coal demand should be fairly stable in 2010. Economic growth by 2010 should remain as strong as this year, so power demand will be strong as well.”

China National Coal Association said that the country’s coal production capacity may expand by almost 300 million tonnes in 2010.

The industry association said that supply and demand of coal in China should stay largely balanced by 2010. Short term supply tightness in certain regions will still be seen in the Q1.

(Sourced from Bloomberg)

http://steelguru.com/news/index/MTI3MjU ... _CNCA.html

[energy_isere]

Les Chinois vont commencer à importer du Carbon de Colombie. Mai ca va étre des contrats au cas par cas en fonction des cours en Chine, et du cout du fret. Bref ,quelques bateaux seulement.
Le charbon importé en Chine est plus compétitf venant de Russie, Australie, Afrique du Sud, Indonésie.

Colombian coal starts to move to China

LONDON, Jan 7 - Colombian coal is starting to move into China to feed the voracious demand of coastal utilities which cannot get enough domestic coal, traders said on Thursday.

New Colombian spot business into China will accelerate the global tightening of coal supply and continued rise in prices, they said.

"It's certainly getting interesting and I can't say too much about the cargo we sold but the appetite for coal from Colombia - and elsewhere - in China is there," a Colombian coal exporter said.

"It remains to be seen how much they actually book but there do seem to be opportunities for spot business. It's difficult now because the market's so volatile and swaps prices move dramatically within a few hours," he said.

China is the world's largest coal producer but imported over 50 million tonnes in 2009 because imports to coastal utilities were cheaper than domestic coal railed or shipped from mines in the north.

The current severe weather in China is disrupting domestic deliveries and increasing power demand at the same time, traders said. While this continues, China will suck in coal from all possible origins.


COLOMBIA WINDOW

During 2009 strong freight rates kept the delivered cost of Colombian coal to China uncompetitive compared with Australian, Russian, Indonesian and South African coal.

Colombia was the sole major coal exporting country unable to benefit from Asia's hunger for coal last year but a window is opening to allow some spot trades, they said.

"There's not going to be major term business of millions of tonnes from Colombia to China in 2010 but it's fair to say that the window is opening for some spot cargoes. Some opportunistic trade is looking viable right now," one major European utility/trader said.

A prompt loading cape cargo of Colombian coal has been sold this week to a Chinese utility by a producer, said a major Colombian producer who declined to be identified.

"There are enquiries in the freight market, there are firm numbers being talked now from Colombia to China," said Emmanuel Fages, analyst with Paris-headquartered Societe Generale.

Enquiries for more are being examined by producers and traders, traders said.

Colombian exporters had to trim production in 2009 due to falling demand in their key markets of Europe and the U.S. Stockpiles of coal have become almost unmanageably high at the mines and Colombian ports, industry sources said.

Severe weather in America may also result in increased prompt demand after months of little or nothing. "Southern Electric took absolutely nothing from Colombia last year for its Florida plants, they managed with domestic coal. That could change soon," another trader said.

Colombia exports around 64 million tonnes a year of thermal coal, mostly to Europe.

Spot Colombian cargoes have proved difficult to sell in the European market recently. Buyers have wanted delivered prices which work out at a huge discount to the API2 index because they already had massive coal stockpiles to consume and would only take more if it was at a bargain price.

Colombian coal is high energy content, low-sulphur material favoured by many European utilities who blend it with poorer quality coal.

http://news.alibaba.com/article/detail/ ... china.html

[energy_isere]

Le charbon tue moins en Chine

Le 20 janvier 2010 usine nouvelle

Selon les statistiques officielles, le nombre d’accidents et le nombre de décès a baissé dans les mines de charbon chinoises en 2009.

L’Administration d’Etat en Charge de la Sécurité des Mines de Charbon (SACMS), l’organisme chargé de superviser la sécurité des mines de charbon en Chine, vient d’annoncer le bilan humain de l’exploitation du charbon en Chine pour 2009. Le nombre d’accident répertoriés a baissé de 17% par rapport à 2008 à 1616. Dans le même temps le nombre de morts tombait à 2 631, soit une réduction de 18%.

Toutefois, comme l’admettent librement les autorités, de nombreux accidents dans les petites mines plus ou moins légales, ne sont pas comptabilisés. Il est plus facile, et moins coûteux pour les propriétaires des petites mines d’indemniser directement les familles que de faire une déclaration officielle. Zhao Tiechui, le directeur du SACMS a rappelé au China Daily l’intention des autorités de réduire à moins de 10 000 le nombre de ces petites unités d’ici à la fin de l’année. Selon Tiechui, elles sont responsables de 70% des accidents alors qu’elles ne représentent pas plus de 35% de la production charbonnière du pays.

En 2009 50 millions de tonnes de capacités minières obsolètes ont été fermées. La continuelle croissance des besoins en charbon de la Chine – la houille noire assure la majeure partie de ses besoins énergétiques – pourrait s’opposer à ce plan. Le regroupement des petites unités semble une hypothèse plus réalisable. En attendant, la Chine n’est pas prête à céder sa place de numéro un dans la mortalité due aux accidents dans les mines de charbon. En Occident la chute de la mortalité dans les mines avait été liée à l’imposition de normes de sécurité, contrôlées par des comités directement élus par les mineurs et indépendants des entreprises minières.

http://indices.usinenouvelle.com/matier ... chine.2688

[Raminagrobis]

La répartition des gisements en Chine




La production par type de mine

TVE = Township and Village Enterprises, c'est à dire des entreprises de marché dans leur fonctionnement, mais détenues par des autorités locales. On remarque donc que le charbon reste une affaire publique en Chine!

Par type de charbon (mais ça s'arrête en 2006)




La province de mongolie intérieure vient de devenir la 1e en terme de production de charbon, dépassant le shanxi qui menait depuis des décennies. Ces deux provinces pèsent chacune 25% environ de la production chinoise.


(attention, y'a "shanxi", et "shaanxi"!)

A noter que le vaste bassin charbonnier de mongolie intérieure se prolonge largement de l'autre coté de la frontière, en mongolie tout court, et que les charbonniers chinois lorgnent beaucoup sur ce pays.

[energy_isere]

Prévision de production Chinoise de charbon à 3.3 milliards de tonnes pour 2010.

China's coal output expected to hit 3.3 bln t in 2010

February 21, 2010

http://www.istockanalyst.com/article/vi ... id/3883757