[charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Hubu II
Kérogène
Kérogène
Messages : 88
Inscription : 28 déc. 2008, 17:34

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

Message par Hubu II » 09 oct. 2009, 07:18

Chine : début en 2010 des essais d'un grand complexe de production de polypropylène

LE 06/10/2009 À 09:29 | © 2009 XINHUA / CHINE INFORMATIONS
Un programme de production de polypropylène à base de charbon, l'un des plus gros de ce genre dans le monde, commencera ses essais l'année prochaine à Yinchuan, capitale de la région autonome Hui du Ningxia (nord-ouest), indique-t-on de source du groupe industriel Shenhua Ningxia Coal.

La construction du complexe aura coûté environ 17 milliards de yuans (2,5 milliards de dollars). Sa capacité de production annuelle sera de 520 000 tonnes de polypropyléne.

Ce complexe, qui utilisera une technologie de gazéification de l'allemand Siemens, sera aussi capable de produire chaque année d'autres produits dérivés dont 184 800 tonnes d'essence et 13 800 tonnes de soufre, précise Yao Min, directeur général de ces installations du groupe industriel Shenhua Ningxia Coal.

http://www.chine-informations.com/actua ... 15154.html


Si j'ai bien compris le polypropylène est du plastique

Mais je ne savais pas qu'on pouvaient faire du plastique avec du charbon ce qui d'aillieur va probablement devenir plus courant si le pétrole devient vraiment très cher mais cette usine va également faire de l'essence... usine hybride en quelque sorte... je pensais pas que c'étais possible !

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13186
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

Message par GillesH38 » 09 oct. 2009, 07:56

à partir du moment où tu peux faire des hydrocarbures légers (ce qu'on fait dans le procédé de gazeification du charbon), après , on peut faire toute la pétrochimie. Les plastique sont des polymères de molécules en général tres simples, comme l'éthylène CH2=CH2 ou le propylène CH3-CH=CH2 , ou les "X ures de vinyles" XCH=CH2 (X = chlore, etc...)

Ces molécules sont produites sans grande difficulté à partir du charbon, c'est juste plus cher comme le pétrole synthétique. Effectivement tant qu'on aura du charbon, on aura de la chimie organique. C'est juste que tout va coûter progressivement de plus en plus cher, c'est tout.
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 57789
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

Message par energy_isere » 09 oct. 2009, 12:28

Hubu II a écrit : ......
Si j'ai bien compris le polypropylène est du plastique

Mais je ne savais pas qu'on pouvaient faire du plastique avec du charbon ce qui d'aillieur va probablement devenir plus courant si le pétrole devient vraiment très cher mais cette usine va également faire de l'essence... usine hybride en quelque sorte... je pensais pas que c'étais possible !
Voir aussi la fabrication de certains plastiques en partant du méthanol, dans ce post que j' avais posté en Octobre 2008 :
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... 52#p212152 ,
ou c' est TOTAL qui a monté une usine pilote en Belgique.

Avatar de l’utilisateur
Superus
Brut léger
Brut léger
Messages : 404
Inscription : 11 août 2009, 23:33

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

Message par Superus » 13 nov. 2009, 16:49

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... L-32280184

Belles fourchette, ils disent qu'a 40$/baril, c'est pas rentable mais bien à 140$/baril 8-) , enfin ils ont derrière eux plus de 30 ans d'expérience en la matière les sud-af, des brevets et des procédés secrets non-brevetés....

Reste à savoir si l'économie mondiale peut se permettre un prix du pétrole viable pour le CTL sans tomber necessairement en récession quelques mois plus tard... :-"
Les forêts précèdent les hommes, les déserts les suivent.

Avatar de l’utilisateur
Superus
Brut léger
Brut léger
Messages : 404
Inscription : 11 août 2009, 23:33

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

Message par Superus » 13 nov. 2009, 18:18

kercoz a écrit :
Superus a écrit : Belles fourchette, ils disent qu'a 40$/baril, c'est pas rentable mais bien à 140$/baril
Avec cette fourchette , ils ne se mouillent pas! . L'equilibre géometrique est a 90 § , ce qui par cumul -transfert pression sur la demande devrait amener le cout equivalent a 110 /120 §
Et un tel prix est-il viable économiquement? That's the question!
Les forêts précèdent les hommes, les déserts les suivent.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 57789
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re:

Message par energy_isere » 01 mai 2010, 11:56

en mars 2006 j' avais posté : viewtopic.php?p=47613#p47613 sur le projet de CTL de Shenhua.

en Novembre 2005 j' avais posté le début du projet de CTL en Mongolie intérieure : viewtopic.php?p=21926#p21926

Voici des nouvelles du CTL en Chine, issus de ce document de l' IFP sur le charbon (PANORAMA-2010) :
http://www.ifp.fr/content/download/6913 ... harbon.pdf
en 2010 IFP a écrit :......
Cependant, en Chine, le développement
du CTL a été décrété priorité nationale et les
projets foisonnent, tant au niveau central qu’à celui des
provinces. Shenhua, un des plus gros producteurs mondiaux
de charbon et le premier en Chine, prévoit de produire
de l’ordre de 600 000 b/j de carburants à partir du
charbon à l’horizon 2020. Après avoir annoncé plusieurs
projets en parallèle, deux importants programmes sont
en cours : l’un en Mongolie intérieure dont la production
a démarré en 2007 et qui devrait atteindre sa pleine
capacité de 100 000 b/j en 2010
, et l’autre à Ningxia, en
coopération avec Sasol, pour une capacité de 80 000 b/j.
Par ailleurs, afin de limiter l’impact environnemental,
Shenhua aurait prévu un système de captage et stockage
du CO2 sur ses installations CTL.
......
et pour les USA :
......
Aux États-Unis, plus important pays charbonnier en
termes de réserves, le développement de la filière CTL
engagé sous l’administration Bush a été brusquement
freiné par l’arrivée de Barack Obama au pouvoir et le
changement d’axe politique dans le domaine de l’énergie
qui a suivi. Les États-Unis sont actuellement en
plein dilemme vis-à-vis de cette filière qui d’un côté
permettrait de s’affranchir des importations de brut
moyen-oriental, mais d’un autre, offre un bilan environnemental
qui n’est plus acceptable. Le captage et le
stockage du CO2 permettrait de réduire l’impact environnemental
de la filière mais encore faut-il l’acceptation
sociétale du stockage souterrain du CO2. Le DOE
(Department of Energy) a récemment revu à la baisse la
production domestique future de CTL et table désormais
sur 200 000 b/j en 2030 (AEO 2009)
.
en Afrique du Sud :
Le leader aujourd’hui est la société sud-africaine Sasol
qui assure, à elle seule, la totalité de la production mondiale
de CTL qui est aujourd’hui de 150 000 b/j, localisée
en Afrique du Sud.

Avatar de l’utilisateur
Raminagrobis
Modérateur
Modérateur
Messages : 5181
Inscription : 17 août 2006, 18:05
Localisation : Tours, Lille parfois

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

Message par Raminagrobis » 12 juin 2010, 21:07

Pas vraiment du coal to liquids, mais directement lié :

China moving ahead on coal-to-olefins projects

La chine s'intéresse à l'utilisation de charbon comme matière première pour produire des alkènes pour la production des matières plastiques. Trois usines sont en chantier.

Ils ont aussi des projets coal-to-gas. Il existe déjà une telle usine aux USA (north dakota). il s'agit de produire du méthane avec du charbon, et de l'injecter dans le réseau de gaz naturel.
Je ne comprend vraiment pas la démarche : quoi qu'on fasse ensuite avec le gaz (éléctricité, chaleur, ammoniac...) on peut le faire directement avec le charbon :roll: Donc je ne vois bien quel peut être le b"énéfice économique ou environnemental.
Toujours moins.

Avatar de l’utilisateur
Aerobar
Modérateur
Modérateur
Messages : 1125
Inscription : 15 mai 2005, 15:31
Localisation : Paris
Contact :

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

Message par Aerobar » 12 juin 2010, 21:27

C'est peut-être une variante de la filière du gaz de ville : pour ne pas avoir à transporter du charbon (et à le stocker) dans des zones citadines denses, on le transforme en un gaz combustible facile à faire circuler... si on dispose déjà de tuyaux pour cela.
Nous sommes tous voués à devenir ennuyeux.
Paul Valéry, Autres Rhumbs

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 57789
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

Message par energy_isere » 29 sept. 2010, 12:41

Une compagnie Japonaise va investir en Indonésie pour construire une petite usine de CTL.
Japan's company to invest on liquefied coal fuel in Indonesia

English.news.cn 2010-09-28

JAKARTA, Sept. 28 (Xinhua) -- Japanese company Emeritius of JGC Group planned to invest on liquefied coal fuel valued at 40 million U.S. dollars in Indonesia by embracing a local company, Sinarmas, detikcom online news quoted an official as saying on Tuesday

"Eighty percent of Indonesia's coal has a low quality. Therefore, we want to make such coal to be useful by turning it into liquid coal," said Emeritius' Chairman Y. Shigehisa in a meeting with Vice President Boediono.

In the joint venture company, Emeritius will have 80 percent of shares while Sinarmas 20 percent.

The companies will build a factory in Karawang of West Java province with a capacity of 10,000 ton per year.
http://news.xinhuanet.com/english2010/b ... 534043.htm

#-o 10 000 tonnes par an ? C' est vraiment extremement faible.
Mais 40 millions de $ à investir, c' est pas énorme non plus.

Avatar de l’utilisateur
phyvette
Modérateur
Modérateur
Messages : 7646
Inscription : 19 janv. 2006, 03:34

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

Message par phyvette » 22 janv. 2011, 19:09

Sasol abandonne son projet de coal-to-liquid en Indonésie.

Qui l'eu cru ? Sasol recule sur le CTL pour mieux se positionner sur le GTL.
[...Le constat est simple: face à l'augmentation sûrement durable des cours du charbon qui atteignent les 130$ la tonne dans les ports australiens, il devient de plus en plus anachronique de vouloir transformer par un procédé très polluant cette ressource recherchée qu'est le charbon en essence ou en gasoil...]
Gilles a raison
Gilles a tjs raison
Si un membre a raison les 1 et 2 s'appliquent
Gilles ne contredit pas il éduque
Les idées de Gilles sont tjs bonnes
Gilles est obligé de penser pour tout le monde
Seul Gilles a une vision globale de la société

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13186
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

Message par GillesH38 » 22 janv. 2011, 21:20

roooh.. on nous aurait donc menti sur l'avenir du CTL ? quelle surprise !
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

Avatar de l’utilisateur
Glycogène
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 2349
Inscription : 05 oct. 2005, 00:06
Localisation : Grenoble

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

Message par Glycogène » 24 janv. 2011, 02:30

Quand le cours du charbon est bas, ce n'est pas rentable de faire du CTL, et quand il est haut, c'est moins rentable que de l'utiliser directement.
Ah ben ça alors, l'EROEI n'a pas changé malgré l'évolution du cours ?
Finalement, pour une ressource donnée, il serait préférable de l'utiliser avec la meilleure EROEI possible ? Et donc les autres utilisations avec une EROEI plus faible resteraient marginale ?
Oulala, on n'aurait pas pu deviner tout seul, heureusement qu'on a essayé, comme ça on est sûr que c'est une mauvaise idée d'utiliser une ressource avec un mauvais EROEI.

Yves
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 1999
Inscription : 02 déc. 2005, 09:49

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

Message par Yves » 27 janv. 2011, 08:32

Glycogène a écrit :heureusement qu'on a essayé, comme ça on est sûr que c'est une mauvaise idée d'utiliser une ressource avec un mauvais EROEI.
:lol: :lol: :lol:
Trop tard, trop peu, trop cher, il n'y aura pas de miracle !!
Notre futur sera d'être la banlieue ouest de la Russie alors que celle-ci aura le regard tourné vers la Chine...

evrard
Goudron
Goudron
Messages : 123
Inscription : 07 nov. 2009, 09:55

le charbon va remplacer le pétrole?

Message par evrard » 05 août 2011, 11:11

Bonjour,
On peut produire des carburants de synthèse de qualité avec le charbon, dont les réserves sont estimées à plus de 200 ans au rythme d'exploitation actuel.
Est ce que ces réserves énormes pourront combler la diminution des réserves en pétrole?
Merci pour vos réponses.

Fusion du sujet, la réponse aillant déjà était donnée des dizaines de fois en 18 pages. Phyvette

Avatar de l’utilisateur
GillesH38
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 13186
Inscription : 10 sept. 2005, 17:07
Localisation : Berceau de la Houille Blanche !
Contact :

Re: [charbon] Le charbon liquéfié, la solution ? (CTL)

Message par GillesH38 » 05 août 2011, 11:29

200 ans, c'etait le chiffre qu'on donnait y a 10 ans, mais depuis la consommation a monté et les réserves ont plutot été revues à la baisse, on est plutot à 150 ans.
Le problème est qu'on consomme plus de pétrole que de charbon, et que le CTL n'a qu'un rendement de 50 %. Vouloir à terme remplacer le pétrole par du CTL demanderait donc d'au moins tripler la production de charbon, et ceci sans même tenir compte de la croissance démographique et de la croissance de la consommation par habitant. Les 150 ans vont alors se déduire à moins de 50 ... c'est pas une vraie solution !
globalement, si tu comptes l'ensemble charbon+Pétrole+gaz, on est autour de 100 ans de réserves de consommation actuelle - et de moins en moins au fur et à mesure que la consommation augmente, et ceci quel que soit l'utilisation que tu en fais.
- Je suis Charlie - "I do not see any harm in people making money if it leads to a lower carbon society " R.K. Pachauri, président du GIEC, interview du 6 mai 2008 à Emirates Business.

Répondre