Charbon .... sous la mer

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Charbon .... sous la mer

Message par energy_isere » 07 avr. 2014, 19:51

Il sort l' info comme quoi l' Ecosse aurait découvert des quantité absolument phénoménales de charbon sous la mer.

En milliers de milliards de tonnes.

http://www.walesonline.co.uk/news/wales ... le-6923421

A été trouvé en cherchant des hydrocarbures.

Mais à part exploiter ça par gazéification, je vois pas trés bien ce qu ' on peut en faire.

Et coté ppm de CO2 dans l' atmosphére, bonjour les dégats.

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Pi-r2
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Re: Charbon .... sous la mer

Message par Pi-r2 » 07 avr. 2014, 20:31

ouch, en effet !
:shock:
les bonnes idées triomphent toujours, c'est d'ailleurs à cela qu'on reconnait qu'elle étaient bonnes

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Re: Charbon .... sous la mer

Message par energy_isere » 07 avr. 2014, 20:38

Coal Is The New Black Gold Under The North Sea

Date: 30/03/14 Jonathan Leake, The Sunday Times

Scientists have discovered vast deposits of coal lying under the North Sea, potentially holding enough energy to power Britain for centuries.

They have studied data, from seismic tests and boreholes, collected all over the North Sea for oil and gas exploration, but instead used it to build a picture of coal deposits.

The work revealed that the sea bed holds up to 20 layers of coal extending from Britain’s northeast coast far out under the sea — and that much of it could be reached with the technologies already in use to extract oil and gas.

“We think there are between three trillion and 23 trillion tonnes of coal buried under the North Sea,” said Dermot Roddy, formerly professor of energy at Newcastle University. “This is thousands of times greater than all the oil and gas we have taken out so far, which totals around 6bn tonnes. If we could extract just a few per cent of that coal it would be enough to power the UK for decades or centuries.”

Geologists have long known that Britain’s onshore coal seams extend under the North Sea but were uncertain about the scale. Energy companies ignored them because they were seen as inaccessible.

Recent years, however, have brought advances in technologies such as gasification, where superheated steam and oxygen are pumped underground to turn coal into gases that can be burnt for power or used to make plastics.

Image

Tomorrow, at a Royal Academy of Engineering conference on energy, Roddy will describe the scale of the deposits and reveal plans to sink the first boreholes perhaps as early as this autumn — using a rig on the coastline around Tynemouth to bore vertically for hundreds of metres. Then the drill would be rotated to head horizontally out under the North Sea, seeking the estimated 2bn tonnes of coal lying immediately off that section of coast.
http://www.thegwpf.org/coal-is-the-new- ... north-sea/

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Re: Charbon .... sous la mer

Message par energy_isere » 07 avr. 2014, 20:46

L' an dernier en Mai 2013 la BBC paralait déjà de 2 milliards de t de charbon sous marin dans le North tyneside.

lire : http://www.bbc.com/news/uk-england-22432130

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Re: Charbon .... sous la mer

Message par energy_isere » 07 avr. 2014, 20:53

Dans ce pdf http://www.google.fr/url?q=http://www.b ... nPIrNP9kxw
du British Geological Survey de 2010, on voit déja des extensions sous marines de gisements de charbon :
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

EPE_bel
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Re: Charbon .... sous la mer

Message par EPE_bel » 08 avr. 2014, 09:36

Du charbon il y en a encore d'énorme quantité sous la terre aussi, y compris dans les anciens bassins miniers, mais trop profond pour une exploitation classique. J'ai lu il y a quelques années des résultats de recherches universitaires (y compris avec quelques essais sur site) concernant la gazéification in-situ, mais ça n'avait pas l'air simple, ni technologiquement, ni économiquement. Alors sous la mer...

D'ailleurs, à l'heure actuelle, on s'oriente plus vers une exploitation beaucoup plus économique du méthane présent dans les veines (grisou), avec l'avantage sur le gaz de schiste que le charbon est déjà naturellement fracturé.
Autrefois EPE http://www.oleocene.org/phpBB3/memberli ... file&u=110 Accès au compte perdu

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sherpa421
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Re: Charbon .... sous la mer

Message par sherpa421 » 08 avr. 2014, 09:53

Du charbon il y en a encore à Saint Etienne à une profondeur d'exploitation classique.
La guerre tue.
Moi, j'aime pas le foot.

ni chaud ni froid
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Re: Charbon .... sous la mer

Message par ni chaud ni froid » 08 avr. 2014, 10:05

Franchement, après les événements de ces dernières années, notamment sur le front des ressources non conventionnelles, on se dit que tout est possible...Alors que, la gazéification soit techniquement envisageable, y compris sous l'océan, je ne me permettrais pas d'en douter sans en connaître un peu plus.

Après on a vu aussi que les paramètres, permettant une exploitation rentable dépendent pas mal de la conjoncture, outre la réalité physique.

La seule chose que ça m'inspire, pour l'instant, c'est de la trouille...
lock-out pending...

WizardOfLinn
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Re: Charbon .... sous la mer

Message par WizardOfLinn » 08 avr. 2014, 12:44

Et il serait étonnant qu'il n'y ait pas d'autres gisements de cette envergure dans le monde.
A part ça, il y a déjà du pognon sur la table pour la gazéification in-situ. Pour des gisements terrestres, ça démarre l'année prochaine dans l'Alberta.
http://www.enerzine.com/41/8868+de-lele ... aire+.html
1800-2015 : aube du carbocène ?

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Re: Charbon .... sous la mer

Message par energy_isere » 08 avr. 2014, 12:59

WizardOfLinn a écrit :Et il serait étonnant qu'il n'y ait pas d'autres gisements de cette envergure dans le monde.
A part ça, il y a déjà du pognon sur la table pour la gazéification in-situ. Pour des gisements terrestres, ça démarre l'année prochaine dans l'Alberta.
http://www.enerzine.com/41/8868+de-lele ... aire+.html
1800-2015 : aube du carbocène ?
cet article enerzine date de dec 2009, un peu vieux donc.

news récente de dec 2013 :

Projet reporté à cause des prix bas du Gaz. :-D
La viabilité économique du projet n' est plus assurée.
A noter que le CO2 issus de la combustion devait étre commercialisé et utilisé pour du EOR (Oil Enhance Recovery)
Swan Hills Fact Sheet: Carbon Dioxide Capture and Storage Project

Company/Alliance: Swan Hills Synfuels

Location: Swan Hills, Central Alberta, Canada

Start Date: This project has been postponed due to the low gas prices

Original dates: Pilot (2009); Construction (2013); Capture start date (date 2015)

Size: 1.3 Mt/yr

CO2 Source: ISCG (In Situ Coal Gasification) process: Unmineable coal seams at 1400 meters depth. Pre combustion capture

Storage: EOR

Motivation/Economics:

The full scale project is estimated to cost $1.5 billion. The demonstration project has a projected cost of $30 million. $8.83 million was provided through the Alberta Energy Research Institute and $285 million from Alberta's $2 billion Carbon Capture and Storage Fund. This money will be provided by 40% initially, 20% after commercial start-up and the remaining 40% over the next 15 years.

In February 2013, the Alberta Government and Swan Hills synfuels announced that due to the low gas process the project was not economically viable.


Comments:

This project has been deferred because of the low cost of natural gas. Swan Hills Synfuels will continue with the Swan Hills project when the natural gas prices rise into a range that will make the project economically feasible. (The project will be revisited when the price of natural gas stabilizes at around $5 per gigajoule. The price at the time of suspension in February 2013 was less than $3 per gigajoule)

The project will use ISCG to tap deep, unmineable coal to produce syngas that will be processed in a conventional gas plant to remove CO2 as a by product stream. The syngas will then be piped to a combined cycle power generation station to produce low emissions electricity. A pilot project was started in June 2009 and was the first phase of the ISCG demonstrations. It ran successfully for 2 months until July 2009. The commercial-scale project is due to begin operation in 2015. The project includes the ISCG facility, a syngas pipeline and CO2 sequestration infrastructure. The captured CO2 will be sold to the operators of EOR projects and transported via pipeline to oil fields in the Swan Hills area.
http://sequestration.mit.edu/tools/proj ... hills.html

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Re: Charbon .... sous la mer

Message par sceptique » 08 avr. 2014, 18:20

Sur Oleocene, il me semble avoir vu il y a plusieurs années que la Mer du Nord contenait de l'ordre de 10 000 Gt de charbon. En accord avec les "récentes" découvertes sus-citées.
A comparer à l'estimation des réserves de pétrole : qq milliers de Gb (selon conventionnel ou non, prouvées ou non ...). En carbone ce charbon de Mer du Nord représente plusieurs fois le pétrole restant !
Vu le prix du gaz actuel ce charbon, non rentable, devrait rester sagement au fond. Mais, si le cours grimpe ...
Il suffit de regarder qq années en arrière sur Oleocene où l'on annonçait la cata imminente pour le gaz aux USA.

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Re: Charbon .... sous la mer

Message par kercoz » 08 avr. 2014, 20:02

(HS ) On avait du veau élevé sous la mer ....un piano sous la mer
https://www.youtube.com/watch?v=UmP0psEpjM0&feature=kp
on va donc avoir du charbon "mouillé" sous la mer .
Entre 2 certitudes , il faut toujours choisir la moindre .

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Re: Charbon .... sous la mer

Message par GillesH38 » 09 avr. 2014, 08:29

Pi-r2 a écrit :ouch, en effet !
:shock:
T'inquiète pas le robot, il n'y a aucune raison ! tout le monde sait bien que :
a) les fossiles ne sont absolument pas nécessaire à la croissance
b) de toutes façons, la croissance, c'est dépassé, et on peut très bien vivre sans
c) quand les fossiles seront chers, il y aura des tas de solutions de remplacement qui deviendront rentables, c'est d'ailleurs pour ça qu'on met des taxes carbones
d) tout le monde sait très bien qu'il faut baisser le CO2 produit et que c'est le plus grand risque pour la planète , donc je ne vois pas le gouvernement britannique qui fait partie de l'UE qui a annoncé qu'elle voulait baisser de 40 % ses émissions de CO2 en 2040, autoriser une telle industrie !

il n'y a donc aucune raison de penser qu'on va toucher à ces ressources.
"Ce ne sont plus les faits contrôlés, les choses examinées avec soin qui forment la conviction ; c'est la conviction souveraine, irrésistible, qui déforme les faits et les choses." Joseph Reinach, à propos de l'affaire Dreyfus.

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Re: Charbon .... sous la mer

Message par Pi-r2 » 09 avr. 2014, 10:09

ça donne tout de même une forte limite à la crainte d'un pic toutes énergies.
La clé est le cout d'exploitation de ce truc.
Mais , ce qui m'inquiètes Gilles, et que tu n'as toujours pas compris visiblement, est le retour du gaspillage si ces ressources fossiles ne sont pas chères (et pour moi, pour être clair, le pétrole n'est actuellement pas cher)
les bonnes idées triomphent toujours, c'est d'ailleurs à cela qu'on reconnait qu'elle étaient bonnes

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Re: Charbon .... sous la mer

Message par rico » 09 avr. 2014, 10:29

ça donne tout de même une forte limite à la crainte d'un pic toutes énergies [...]pour moi, pour être clair, le pétrole n'est actuellement pas cher
C'est bien, les consciences commencent à s'éveiller sur Oléocène. Le pic c'est pas pour nous. A part matthieu25 (irréductible et pétri d'illusions) les peakistes commencent à s'interroger...

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