Solaire photovoltaique en Allemagne

[GillesH38]

le fait qu'on couvre presque à certains moments la demande par les renouvelables montrent simplement qu'on est proche de la capacité maximale qu'on puisse installer, sauf à rendre les nouvelles installations de moins en moins rentables.
Par ailleurs faire le ratio de la production totale renouvelable à la consommation totale annuelle est trompeur car cela masque les recours aux imports/exports nécessaire pour équilibrer le réseau. Si tous les voisins de l'Allemagne faisaient pareil, ils ne sauraient plus à qui vendre leur énergie renouvelable en excès et le réseau s'écrouleraient - et il n'y aurait pas non plus assez de capacité pour produire quand il n'y a ni vent, ni soleil.
En présence d'interconnexions, il n'y a que le ratio total sur tout le réseau interconnecté qui a vraiment du sens.

[GillesH38]

une étude sur le sujet :
https://judithcurry.com/2015/12/02/germ ... r-misstep/

(qui relève en particulier que l'Allemagne produit toujours autant d'électricité fossile qu'en 2003

[marocain]

j'ai repris ton lien et selon le graphique, la conso d'énergie fossile a baissé de 4% en 10 ans.
le nucléaire a baisse de 42%.
les renouvelables ont augmenté de 230%
belle prouesse tout de même !

sinon est ce que quelqu'un connait une raison logique de séparer la Lignite du charbon ?

[GillesH38]

j'ai repris ton lien et selon le graphique, la conso d'énergie fossile a baissé de 4% en 10 ans.
le nucléaire a baisse de 42%.
les renouvelables ont augmenté de 230%
belle prouesse tout de même !

sinon est ce que quelqu'un connait une raison logique de séparer la Lignite du charbon ?

c'est ce que dit l'article, il salue la prouesse et reconnait que peu de gens auraient parié sur le succès du développement des renouvelables. Mais qu'en même temps le résultat sur la consommation de fossile (et le CO2) n'est pas du tout à la hauteur de ce développement, puisqu'il n'a pas remplacé surtout les fossiles mais le nucléaire, qui n'émet pratiquement pas de CO2. Mais ce remplacement (demandé par les verts en France) n'a été possible que grâce à la base fossile (qui n'existe pas ou très peu en France) : si on voulait remplacer le nucléaire par des renouvelables, on ne pourrait en remplacer que 1/3 et les 2/3 par des centrales thermiques. A moins d'arriver à tout faire au biogaz, ça augmenterait d'autant la production de CO2 de l'électricité française (très faible actuellement par rapport à l'allemande).

Pour la lignite; c'est surtout utilisé pour des vieilles centrales polluantes en ex RDA, je croyais d'ailleurs qu'ils avaient fait plus d'efforts que ça pour s'en débarrasser ...

[oleotax]

Pour la lignite; c'est surtout utilisé pour des vieilles centrales polluantes en ex RDA, je croyais d'ailleurs qu'ils avaient fait plus d'efforts que ça pour s'en débarrasser ...

http://geopolis.francetvinfo.fr/ouvertu ... agne-20669
Alors pourquoi ouvrir des mines pour fermer des centrales ?

[energy_isere]

http://geopolis.francetvinfo.fr/ouvertu ... agne-20669
Alors pourquoi ouvrir des mines pour fermer des centrales ?

Le site de Gazweiler on en a déjà parlé, c'est plus un agrandissement qu' une ouverture de mine.

Le permis accordé à RWE prévoit l'extraction de 1,3 milliard de tonnes de lignite d'ici 2045 sur le site.

et ils en ont pour un bob bout de temps encore.

et à propos il y eu encore des manifs contre Greizweler II pas plus tard que hier.

Proteste gegen Garzweiler II
Polizei trägt Aktivisten von der Straße
27. August 2016

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/erk ... -1.6217964



http://www.rp-online.de/nrw/staedte/erk ... -1.6218106

Die Polizei hat bei einer Demonstration von Braunkohleaktivisten am Samstagnachmittag 30 bis 40 Personen von der Straße getragen, weil diese sie die Zufahrtsstraße zum Tagebau-Aussichtspunkt bei Jackerath nicht räumen wollten.

Mais il y avait peut étre plus de polizei que de manifestants ........

[sceptique]

le fait qu'on couvre presque à certains moments la demande par les renouvelables montrent simplement qu'on est proche de la capacité maximale qu'on puisse installer, sauf à rendre les nouvelles installations de moins en moins rentables.
Par ailleurs faire le ratio de la production totale renouvelable à la consommation totale annuelle est trompeur car cela masque les recours aux imports/exports nécessaire pour équilibrer le réseau. Si tous les voisins de l'Allemagne faisaient pareil, ils ne sauraient plus à qui vendre leur énergie renouvelable en excès et le réseau s'écrouleraient - et il n'y aurait pas non plus assez de capacité pour produire quand il n'y a ni vent, ni soleil.
En présence d'interconnexions, il n'y a que le ratio total sur tout le réseau interconnecté qui a vraiment du sens.

D'ailleurs dans le plan de l'ADEME "tout renouvelable dans qq dizaines d'années en France" il y a qq chose d'étonnant.
En gros, ils ont étudié le problème de l'intermittence et les moyens d'y faire face : stockage, lissage de la conso, "foisonnement" des renouvealbles.
Ce dernier point est intéressant : ils partent du principe que quand le vent ne souffle pas ici il souffle ailleurs. Idem pour le soleil.
Toutefois, ils reconnaissent qu'il y a des anticylones en hiver avec une panne de vent générale. Et que à la tombée de la nuit le PV est à zéro. Ils s'en sortent en annonçant des importations de plusieurs dizaines de GW.
Problème : si nos voisins (Allemagne en tête) ont le même anticyclone ...
LA SOLUTION : la France importe x GW depuis l'Allemagne et lui réexpédie illico. Comme cela chacun importe !
Une variante du sapeur camembert

Autre point intéressant : quand le PV débite au max (l'été à midi) le prix de gros du courant est négatif ... Cela va être difficile de rentabiliser tout cela.
Car pour parler rentabilté il ne suffit pas de dire le PV coute tant d'Euros au MWh et même moins que le nucléaire. Il faut vendre son produit. Or justement le PV a du mal surtout quand sa production est au maxi. Sans les subventions et autres obligations d'achat il est difficile de vendre un produit à des cours nuls voire négatifs ...
Il faut être réaliste : sans solution de stockage massif et bon marché le renouvelable intermittent va plafonner.

[energy_isere]

Autre point intéressant : quand le PV débite au max (l'été à midi) le prix de gros du courant est négatif ...

Tu ne confond pas avec les prix spot (qui ne sont qu' une petite fraction du marché total) ?

Pour ce jour par exemple il y a eu depuis minuit et 16h entre 3.4 et 9.6 GW de puissance achetée en Allemagne sur le marché spot
https://www.epexspot.com/fr/donnees_de_ ... table/-/DE

en France ca a été bien moins entre 0.067 et 1.35 GW
https://www.epexspot.com/fr/donnees_de_ ... table/-/FR
ce qui est très faible au regard de la puissance consommée en France.

[mobar]

Pour la lignite; c'est surtout utilisé pour des vieilles centrales polluantes en ex RDA, je croyais d'ailleurs qu'ils avaient fait plus d'efforts que ça pour s'en débarrasser ...

http://geopolis.francetvinfo.fr/ouvertu ... agne-20669
Alors pourquoi ouvrir des mines pour fermer des centrales ?

Peut être que les allemands :
- croient plus en la dangerosité des rejets du nucléaire qu'à celle du CO2
- qu'il ne produisent pas d'uranium et disposent de charbon et de lignite à profusion
- qu'ils craignent plus un accident nucléaire majeur qu'un accident dans une centrale à flamme
- qu'une fois qu'ils auront éliminé le nuke avec les renouvelables d'hier, il remplaceront les fossiles épuisés par les renouvelables de demain

... complétement à coté de la plaque?

[Remundo]

les Allemands fidèles à leur réputation : efficaces et pragmatiques.

[GillesH38]

et exportateurs !!!

[Remundo]

pour l'électricité, ils sont exportateurs "dans l'épaisseur du trait". C'est à dire peu.

Quand on a des coups de froids en France, on va sans doute pomper un peu chez eux... ce qui sollicite principalement leur thermique à flamme. ah qu'il est propre le "tout nucléaire" dans ces cas là...

[GillesH38]

de moins en moins dans l'épaisseur du trait , si tu regardes : la croissance de la production entre 2011 et 2013 n'a servi qu'a augmenter les exportations nettes (sans faire baisser la production d'électricité fossile). Ce serait intéressant d'avoir 2014 et 2015 ceci dit, je regarderai sur les stats BP.
et globalement, l'appel aux fossiles pour compléter le nucléaire est quand meme bien moins élevé que pour les renouvelables, ce qui est logique vu le taux de couverture. Ca se voit directement sur l'intensité carbonée de l'électricité.

http://www.manicore.com/documentation/a ... graph5.gif

(eh oui, c'est bien le Danemark avec plein d'éoliennes mais sans nucléaire, tout à droite ...)

[energy_isere]

Gilles , merci d' indiquer l' unité de la grandeur en ordonnée du graphe posté.

serais ce des grammes de CO2 par KWh produit en moyenne dans le pays considéré ?

[sherpa421]

Non, ce n'est pas peu d'exportation, c'est beaucoup d'excédent commercial Allemand et en matière d'électricité c'est juste un peu en dessous du reste de leur économie

Pib : 3 730 milliards
Excédent commercial : 248 milliards soit 6% du pib (environ le pib de la grèce)

Production d'électricité :625 TWh
Exportation : 25TWh soit 4% de la production.

C'est une des causes des déstabilisations économique en Europe.