Les projets de parcs solaires photovoltaïques en France

Modérateurs : Rod, Modérateurs

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9608
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Les projets de parcs solaires photovoltaïques en France

Message par Remundo » 06 juil. 2012, 22:27

energy_isere a écrit :
Herv12 a écrit :Puissance 1.2Mw soit environ une prod de 1200MWH/an.
Soit pour 724 tonnes de Co2, ça nous rammene le Kwh à 618gr. C'est curieux, il me semblait qu'en France, la prod d'élec tournait autour des 80grs / Kwh...
je pense qu' ils se référent à une electricité carbonée pour dire ca. Mais effectivement en comparant par rapport au nuke français c' est tout de suite moins impressionnant.
Les émissions CO2 du kWh électrique européen est de l'ordre de 460 g.

C'est moins fort que le calcul d'Hervé, mais dans l'ordre de grandeur.

Par ailleurs, 1 MWc produit généralement 1100 MWh, voire 1200 MWh/an, à moins d'être très au Nord de la France. Pour 1200 MWH, le calcul donne 502 g CO2 / kWh.

Jägermeifter
Condensat
Condensat
Messages : 750
Inscription : 26 juin 2005, 19:10

Re: Les projets de parcs solaires photovoltaïques en France

Message par Jägermeifter » 06 juil. 2012, 23:03

Remundo a écrit :Les émissions CO2 du kWh électrique européen est de l'ordre de 460 g.

C'est moins fort que le calcul d'Hervé, mais dans l'ordre de grandeur.

Par ailleurs, 1 MWc produit généralement 1100 MWh, voire 1200 MWh/an, à moins d'être très au Nord de la France. Pour 1200 MWH, le calcul donne 502 g CO2 / kWh.
Toute production EnR (comme toute réduction de consommation) ne fait pas économiser le taux moyen européen, mais le taux marginal européen, c'est à dire le taux de la dernière centrale appelée (celle qui est effacée par cette production EnR/baisse de conso).
Ce taux est celui d'un mix charbon/gaz, qui se situe davantage autour des 600g/kWh que des 460.
Le nombre d'heures de fonctionnement n'a rien à voir avec cela. Qu'une centrale PV soit situé à Lille ou à Perpignan, elle fait économiser par kWh produit autant de CO2. Seulement, celle de Perpignan produira plus, et fera donc économiser plus de CO2 !

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97873
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Les projets de parcs solaires photovoltaïques en France

Message par energy_isere » 07 juil. 2012, 11:44

voici les chiffres d' émission de CO2 sur le site de RTE :
La contribution de chaque filière de production aux émissions de CO2 est indiquée ci-dessous. Les émissions de CO2 sont estimées par RTE à partir de valeurs de référence par filière employées par l'ENTSO-E, l'association européenne des gestionnaires de réseau de transport, dans le cadre de ses publications. Ces valeurs sont également utilisées par l'Agence Internationale de l’Energie (AIE) pour ses propres publications.

0,96 t/MWh pour les groupes charbon,
0,80 t/MWh pour les groupes fioul,
0,36 t/MWh pour les CCG,
0,40 t/MWh pour la production thermique décentralisée.
Ces valeurs seront révisées régulièrement en fonction des évolutions techniques des moyens de production.
http://www.rte-france.com/fr/developpem ... beDeCharge

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9608
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Les projets de parcs solaires photovoltaïques en France

Message par Remundo » 07 juil. 2012, 12:25

Jägermeifter a écrit :
Remundo a écrit :Les émissions CO2 du kWh électrique européen est de l'ordre de 460 g.

C'est moins fort que le calcul d'Hervé, mais dans l'ordre de grandeur.

Par ailleurs, 1 MWc produit généralement 1100 MWh, voire 1200 MWh/an, à moins d'être très au Nord de la France. Pour 1200 MWH, le calcul donne 502 g CO2 / kWh.
Toute production EnR (comme toute réduction de consommation) ne fait pas économiser le taux moyen européen, mais le taux marginal européen, c'est à dire le taux de la dernière centrale appelée (celle qui est effacée par cette production EnR/baisse de conso).
Ce taux est celui d'un mix charbon/gaz, qui se situe davantage autour des 600g/kWh que des 460.
Le nombre d'heures de fonctionnement n'a rien à voir avec cela. Qu'une centrale PV soit situé à Lille ou à Perpignan, elle fait économiser par kWh produit autant de CO2. Seulement, celle de Perpignan produira plus, et fera donc économiser plus de CO2 !
C'est une vision plus fine des choses, en effet.

Le choix de la dernière centrale appelée est un petit peu arbitraire, même si je suis d'accord que le thermique à flamme domine pour l'ultime équilibre... il y a quand même aussi les STEP pour le gros de l'équilibre, et même un petit peu le nucléaire.

Cette idée que le kWh EnR compense toujours du kWh charbonneux ou gazier me conforte vraiment. Excellent argument pour les promoteurs des EnR et de très beaux bilans CO2 en perspectives ;-)

Jägermeifter
Condensat
Condensat
Messages : 750
Inscription : 26 juin 2005, 19:10

Re: Les projets de parcs solaires photovoltaïques en France

Message par Jägermeifter » 07 juil. 2012, 13:24

Remundo a écrit :Le choix de la dernière centrale appelée est un petit peu arbitraire, même si je suis d'accord que le thermique à flamme domine pour l'ultime équilibre... il y a quand même aussi les STEP pour le gros de l'équilibre, et même un petit peu le nucléaire.
Le choix de la dernière centrale n'est pas arbitraire : c'est la centrale qui produit et qui a le coût de production le plus élevé, donc pour faire simple une centrale à charbon/gaz.
Il arrive aussi que le nucléaire français soit marginal (c'est à dire effacé, par absence d'acheteur), de l'ordre de 10% du temps en moyenne ces dernières années. Ca le sera par exemple demain [dimanche 08.07.2012] la nuit, de 3 à 8h, en raison de la faible consommation [nuit de samedi à dimanche] et l'après midi de 13 à 18h, en raison de la production PV allemande.
Le reste du temps (de l'ordre de 80-85% du temps), toute production EnR, comme toute baisse de consommation efface de la production thermique, en France ou à l'étranger. Au final, le taux marginal moyen est de l'ordre de 600g/kWh. C'est en moyenne cela que fait économiser chaque kWh PV produits, et c'est cela qu’émet toute consommation supplémentaire.

Ce taux marginal de CO2 évolue en permanence dans le temps, selon la consommation et les aléas rencontrés (disponibilité du parc nucléaire, température, production éolienne et PV, apports hydrauliques, etc.) et de façon lente selon l'évolution du parc de production européen et des capacités d'interconnexions.

Avatar de l’utilisateur
Herv12
Condensat
Condensat
Messages : 658
Inscription : 03 oct. 2011, 09:13
Localisation : Aveyron (12)

Re: Les projets de parcs solaires photovoltaïques en France

Message par Herv12 » 07 juil. 2012, 14:47

@Jägermeifter

Vous avez en partie raison et en partie Tort car de mémoire, l'ondulation Jour/nuit etait en partie absorbée par l'hydraulique et non exclusivement par le gaz. La vraie valeur doit tourner autour de 300grs/KWH, mais je vous suis dans votre raisonnement, c'est exact.


Par contre, votre raisonnement ne tient la route que pour le solaire et s'il reste trés minoritaire en France (ce qui est le cas actuellement) (disons jusqu'à 20Gwc). Pour l'éolien ça va être plus compliqué.
Pour sauver les arbres, mangez les castors.

Jägermeifter
Condensat
Condensat
Messages : 750
Inscription : 26 juin 2005, 19:10

Re: Les projets de parcs solaires photovoltaïques en France

Message par Jägermeifter » 07 juil. 2012, 16:43

@ Herv12

Le taux marginal est effectivement lié au parc de production comme je l'avais mentionné. Le jour où 20 GW de PV seront installés en France, leur gain de CO2 sera alors différent. Mais ce jour la, la consommation aura évolué, le parc de production également (nous aurons alors perdu au moins la moitié de nos cogés et de nos groupes charbons, et l'éolien aura surement doublé), nous n'aurons alors peut être plus le même parc nucléaire, et nos capacités d'interco seront au moins 1.5 GW supérieurs. Bref, tout le système sera différents, et pas seulement le PV.

En revanche, un taux de 300 g/kWh actuel est clairement faux. 300g, c'est moins que les émissions d'une CCG, la production thermique la moins émettrice, alors que la production CCGT est assez liée à celle du charbon (les deux ayant un coût assez proche). Un taux de 300g signifierait que le PV effacerait du nucléaire entre un tiers et les 2/3 du temps. Or le nucléaire n'est marginal que la nuit où certains dimanches après midi. Le gain est bien de l'ordre de 600g/kWh. Je veux bien discuter de plus ou moins 100 autour de cette valeur, mais certainement pas de 300.

Au passage, nous remarquerons que le taux moyen du PV est aujourd'hui meilleur que celui de l'éolien (la marginalité nucléaire arrivant la nuit, période incompatible avec la production PV). En revanche, le jour où le PV sera très développé (disons plus de 30 GW en France, et où sa production sera alors supérieur au delta de conso jour/nuit), cela sera l'inverse.

Avatar de l’utilisateur
Herv12
Condensat
Condensat
Messages : 658
Inscription : 03 oct. 2011, 09:13
Localisation : Aveyron (12)

Re: Les projets de parcs solaires photovoltaïques en France

Message par Herv12 » 07 juil. 2012, 17:15

Lorsque je parle de 300grs c'est en tenant compte de l'hydro. Parceque souvent c'est avec de l'hydro qu'on fait du marginal pas seulement le thermique. J'estime (à la louche) 50% hydrau et 50% fossiles) d'ou les 300grs mais je peux me planter un peu.

Oui, le solaire est assez complementaire du nucléaire. Pour moi 20GW seraient déja bien. 30 ça commence a faire beaucoup. Mais le solaire aura du mal a aller plus loin sans complements (nucléaire ou fossiles) ou stockage massif.


Au contraire si on veut virer le nucléaire, c'est l'éolien qui est le mieux placé actuellement (en France). J'avais fait une projection de ses possibilitées pour notre pays : viewtopic.php?f=47&t=12632 70% du mix , c'est pas rien Mais à quel prix... Franchement je préfere le risque à ça.
Pour sauver les arbres, mangez les castors.

Jägermeifter
Condensat
Condensat
Messages : 750
Inscription : 26 juin 2005, 19:10

Re: Les projets de parcs solaires photovoltaïques en France

Message par Jägermeifter » 07 juil. 2012, 17:29

Herv12 a écrit :Lorsque je parle de 300grs c'est en tenant compte de l'hydro. Parceque souvent c'est avec de l'hydro qu'on fait du marginal pas seulement le thermique.
La production hydraulique est égale aux apports naturels. Lorsque l'eau n'est pas turbiné parce qu'il y a du vent ou du soleil, cette dernière est turbinée plus tard, lorsque le vent et le soleil produisent moins.
Lorsque le PV ou l'éolien efface de la production hydraulique, cette dernière reste en haut des montagnes, sera turbiné plus tard et effacera alors quelques heures ou jours plus tard de la production thermique. On peut alors considérer que c'est l'éolien qui aura permi d'effacer cette production thermique, même s'il n'y a alors pas de vent à cet instant t.

C'est pour cela que l'éolien ou le PV ne se substitue qu'à de la production thermique, et jamais à de la production hydroélectrique.
1 MWh de production éolien ou PV, c'est exactement 1 MWh de production thermique en moins, dont en France de l'ordre de 0.9 MWh charbon/gaz et 0.1 MWh nucléaire.
Chaque kWh éolien ou PV permet bien d'économiser de l'ordre de 600g de CO2. [HS on] Au passage, je ferai remarquer que chaque kWh de consommation supplémentaire émet également ce même volume. Ainsi, chaque kWh de nouveau chauffage électrique installé émet plus de CO2 que s'il était d'origine thermique, et cela malgré le mix français très décarbonné.[HS off]

C'est également pour cela que le PV a un impact bénéfique (non nul) au dimensionnement du système électrique français, bien que la pointe a lieu systématiquement la nuit (et surtout en période de grand froid à cause des convecteurs). La production PV (souvent très bonne pendant les vagues de froid) permet d'économiser un peu d'eau, qui sera alors turbinée le soir venu à 19h. La production PV a un impact (certes faible mais positive) sur le dimensionnement en puissance du système, et cela malgré son aléa et malgré sa production nulle au moment de l'heure la plus chargée.

Avatar de l’utilisateur
Glycogène
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 3629
Inscription : 05 oct. 2005, 00:06
Localisation : Grenoble

Re: Les projets de parcs solaires photovoltaïques en France

Message par Glycogène » 09 juil. 2012, 20:52

Jägermeifter a écrit :Lorsque le PV ou l'éolien efface de la production hydraulique, cette dernière reste en haut des montagnes, sera turbiné plus tard et effacera alors quelques heures ou jours plus tard de la production thermique. On peut alors considérer que c'est l'éolien qui aura permi d'effacer cette production thermique, même s'il n'y a alors pas de vent à cet instant t.
Intéressant.
Quand du PV s'ajoute dans un mix qui contenait déjà de l'hydro avant l'ajout du PV (et aux heures de production du PV), on peut considérer que l'hydro permet alors de stocker du PV, sans STEP.
Ce pseudo-stockage est limité à la production d'hydro effacée (donc ça ne concerne pas l'hydro au fil de l'eau), mais c'est déjà ça.

Avatar de l’utilisateur
Herv12
Condensat
Condensat
Messages : 658
Inscription : 03 oct. 2011, 09:13
Localisation : Aveyron (12)

Re: Les projets de parcs solaires photovoltaïques en France

Message par Herv12 » 09 juil. 2012, 21:22

@Jägermeifter

Oui vous avez raison sur ce raisonnement, les centrales Hydrau de lac permettent d'augmenter la possibilité d'utiliser les énergies intermittantes, (ce qui fait qu'un pays qui dispose de 50% Hydrau peut atteindre assez facilement les 100% ENR s'il a du vent et du soleil, ... et du pognon!)

L'ampleur de l'aide est limitée aux capacitées des barrages de montagne. ça ne concerne pas du tout les centrales au fil de l'eau et que partiellement les centrales intermédiaires (celles qui sont sur barrage pour créer la chute mais dont le reservoir ne permet pas une grande autonomie).

Bon, je m'incline pour la France, vous avez certainement raison, ça doit économiser vraiment ~600grs tant qu'il n'y en a pas trop.
Pour sauver les arbres, mangez les castors.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97873
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Les projets de parcs solaires photovoltaïques en France

Message par energy_isere » 30 juil. 2012, 14:09

Appels d'offres dans le solaire photovoltaïque et thermodynamique

Enerzine 30 Juillet 2012

Les résultats des 2 appels d'offres relatifs à la construction d'installations solaires photovoltaïques et thermo- dynamiques ont été dévoilées la semaine dernière par Delphine Batho, la Ministre de l'Écologie, du Développement durable et de l'Énergie.

Conforme à la volonté du gouvernement d'engager la transition énergétique, cette décision constitue selon le ministère "une nouvelle étape dans le développement des énergies renouvelables en France."

Tandis que ces appels d'offres devrait générer un investissement cumulé de près d'un milliard d'euros dans les deux ans à venir, l'électricité produite par les centrales sélectionnées permettra de couvrir l'équivalent des besoins annuels de 150.000 foyers.

Le premier appel d'offres concerne des installations sur bâtiments entre 100 et 250 kilowatts. Il s'agit de la deuxième vague d'un ensemble de 7 appels d'offres lancés entre 2011 et 2013. Dans un souci de maîtrise des coûts, il a été décidé de ne retenir que les 109 meilleurs projets, pour une puissance globale de 21 mégawatts.

Le second appel d'offres concerne des installations supérieures à 250 kilowatts. Il visait une puissance globale de 450 mégawatts, répartis sur sept technologies. Au terme du processus de sélection, il a été décidé de retenir 105 projets pour une puissance totale de 520 mégawatts.

Le nombre important de projets déposés a démontré la vitalité de ce secteur, dont la croissance doit se faire progressivement et de manière économiquement soutenable.

Le nombre de projets retenus traduit la volonté de soutenir un secteur important pour la transition énergétique.

Parallèlement, Delphine Batho et Arnaud Montebourg, Ministre du Redressement productif, ont demandé au Conseil général de l'Economie, de l'Industrie, de l'Énergie et des Technologies (CGEIET) au Conseil général de l'Environnement et du Développement durable (CGEDD) un rapport sur la filière solaire en France. Ce rapport analysera la situation économique du secteur, notamment au regard de la compétitivité et de l'emploi, et fera des recommandations stratégiques pour favoriser le développement d'une véritable industrie solaire française.

A l'issue du rapport, qui sera remis le 13 septembre, Delphine Batho annoncera les modalités du prochain appel d'offres solaire. Celles-ci seront déterminées avec un triple objectif : baisse du coût de production de l'électricité solaire, développement de technologies innovantes et amélioration de la compétitivité du secteur.

Enfin, le débat national sur la transition énergétique permettra de définir un cadre durable pour l'énergie solaire, qui apportera aux entreprises une visibilité et une stabilité des règles indispensable à leur développement.
http://www.enerzine.com/1/14288+appels- ... ique+.html

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97873
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Les projets de parcs solaires photovoltaïques en France

Message par energy_isere » 03 août 2012, 12:02

Bientôt une première centrale photovoltaïque en Corrèze

Après plus de deux ans d'études, le projet de centrale photovoltaïque à Gros Chastang va enfin voir le jour. L'état a validé le dossier et les 17 hectares de panneaux vont être installés à l'horizon 2014. Cette centrale, d'une puissance de 12 Mégawatts va fournir en électricité plus de 7.000 foyers.

Entièrement financée par la Compagnie du Vent, propriété de GDF-Suez, elle ne va rien couter à la commune. Au contraire, elle va même lui rapporter de l'argent grâce au loyer et différentes taxes.

Le projet s'inscrit également dans le cadre de la réhabilitation de 40 hectares de terres humides en terres à pâturages. De plus, la création d'un verger de fruits anciens est à l'étude.

Il faut noter dans un même temps que le projet de la Zone de La Montane qui devait devenir la deuxième centrale de ce type en France n'a pas été validé. Son coût étant trop élevé selon l'état.
http://www.lamontagne.fr/limousin/actua ... 34480.html

et
Le ministère de l’Ecologie autorise un projet de centrale photovoltaïque en Corrèze
...........
Autre argument pour obtenir le feu vert de l’Etat, les panneaux photovoltaïque seront fabriqués en France par une entreprise de Moselle.
................
L’investissement privé s'élève à 23 millions d'euros. C'est une première dans le département.
.......
L'activité de la centrale débutera au plus tard dans deux ans.
23 millions € pour 12 MWc soit encore 1917 € par kWc.

Avatar de l’utilisateur
energy_isere
Modérateur
Modérateur
Messages : 97873
Inscription : 24 avr. 2005, 21:26
Localisation : Les JO de 68, c'était la
Contact :

Re: Re:

Message par energy_isere » 01 sept. 2012, 13:55

suite de ce post du 19 Mars 2012 viewtopic.php?p=313139#p313139
143 megawatt crête !

31 Aout 2012 Enerzine
Raccordement de la centrale photovoltaïque géante de Toul-Rosières

Image

La plus grande centrale photovoltaïque d'Europe située à proximité de la commune de Rosières-en-Haye, près de Nancy (Meurthe-et-Moselle), vient d'entrer en phase de test avant une mise en production prévue dès cet automne.
Au total, près de 1,5 million de panneaux solaires auront été vérifiés a confirmé EDF Energies Nouvelles. Les modules photovoltaïques qui sont installés sur l'ancienne base aérienne de Toul-Rosières** sont fabriqués par la société américaine First Solar. Ils sont conçus sur la base d'une technologie dite à couches minces, une alternative aux modules traditionnels fabriqués à base de silicium. L'emprise des panneaux au sol est d'environ 120 hectares, alors que la superficie totale de la centrale occupe 367 hectares.


La centrale sera en mesure de développer une puissance de 143 mégawatts-crêtes, soit l'équivalent de la consommation électrique d'environ 62.000 habitants (chauffage inclus). Par ailleurs, la filiale d'EDF aurait investi dans ce projet un montant d'environ 450 millions d'Euros.

.................

Mars 2012 : pose du dernier panneau photovoltaïque.
Automne 2012 : La mise en service définitive interviendra après le raccordement de la centrale au réseau électrique

Image

Image

...................
La centrale solaire photovoltaïque sera exploitée pendant une durée d'au moins 20 ans. A l'issue de son exploitation, la centrale sera démantelée par EDF Energies Nouvelles et le site, dépollué, pourra être affecté par la collectivité à un autre usage.
http://www.enerzine.com/1/14324+raccord ... eres+.html

?
Pourquoi ne pas remettre d' autre panneaux solaires neufs sur les mémes structures au bout de 20 ans ? :-k

Avatar de l’utilisateur
Remundo
Hydrogène
Hydrogène
Messages : 9608
Inscription : 16 févr. 2008, 19:26
Localisation : Clermont Ferrand
Contact :

Re: Les projets de parcs solaires photovoltaïques en France

Message par Remundo » 01 sept. 2012, 14:31

c'est sans doute ce qui pourrait se passer.

Pour l'instant, on proclame le démantèlement complet pour imprégner l'idée que le site peut retourner à l'état naturel.

Le mot "dépolluer" est explicitement utilisé, je ne comprends pas très bien. Peut-être une référence subliminale pour le recyclage des panneaux ? Sont-ils de la technologie Cd/Te ?

Répondre