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Re: [Solaire] Le solaire à concentration au Sahara
Publié : 17 juin 2009, 18:47
par energy_isere
krolik a écrit :Et bien apparemment les Allemands veulent y aller..
Des entreprises allemandes veulent construire une centrale solaire géante en Afrique
..........
ben avant d' y aller our 400 milliard d' Euro, que ces industriels montrent que c' est déjà possible d' enfaire une "petite" à 1 milliard d' Euro, et que les problémes locaux sont surmontés.
Aprés on verra .....
Déjà ils vont se battre entre gouvernements d' Afrique du Nord pour chacun "vanter" leur teritoire et avantages respectifs pour obtenir l' implantation. Déjà ca va prendre plusieurs années.
Et puis il y aura les Touaregs qui vont s' en meler comme au Niger ....
Ca va étre passionnant du point de vue géopolitique et alliances stratégiques.
L' article est également dans LeFigaro :
http://www.lefigaro.fr/vert/2009/06/17/ ... ahara-.php
......Les experts estiment à 400 milliards d'euros, l'équivalent d'une centaine de centrales nucléaires de nouvelle génération, le montant des investissements nécessaires sur une période de quarante ans. À elles seules, les méga-installations solaires coûteraient quelque 350 milliards d'euros. Le reste serait utilisé pour construire un réseau haute tension reliant l'Afrique au continent européen, afin de transporter l'énergie produite. Selon les prévisions, les premiers foyers allemands doivent être approvisionnés en électricité africaine d'ici à dix ans. Les initiateurs du projet estiment qu'ils pourraient être en mesure de produire 15 % de l'énergie consommée en Europe d'ici à quinze ans.......
Re: [Solaire] Le solaire à concentration au Sahara
Publié : 17 juin 2009, 19:05
par energy_isere
Re: [Solaire] Le solaire à concentration au Sahara
Publié : 17 juin 2009, 20:20
par Pura Vida
J'allais "y aller", mais, c'est bien naturel sur Oléocène, d'autres viennent à peine d'en parler ci-dessus, il y a aussi ceci:
http://www.lefigaro.fr/vert/2009/06/17/ ... ahara-.php
Pourquoi la France, même avec le nucléaire n'y participe-t-elle pas?
Il y a ausi les tours solaires. Quels peuvent être les meilleurs rendements? Panneaux phtotvoltaïques ou tours solaires? Il y a peut être une question d'échelle? En général plus les installations sont grandes, meilleurs sont les rendements.
Re: [Solaire] Le solaire à concentration au Sahara
Publié : 17 juin 2009, 20:46
par Raminagrobis
400 milliards d'euros ça veut dire qu'ils veulent faire quoi, 100 GW minimum ?
Développer cette filière est une bonne chose, par contre en faire une source majeure d'énergie pour l'europe avec une implantation hors du continent c'est pas une bonne idée amha... Ca nous rend encore plus vulnérables à l'extérieur... Ca veut dire qu'en cas de guerre civile dans le pays en question, on est forcé d'intervenir militairement défendre les installations.
Re: [Solaire] Le solaire à concentration au Sahara
Publié : 17 juin 2009, 21:08
par parisse
Il faut aussi en développer en Europe du Sud meme si c'est moins rentable pour diminuer la vulnérabilité. En tout cas ca me donnerait plus envie d'y mettre des sous que dans le nouvel emprunt EDF.
Re: [Solaire] Le solaire à concentration au Sahara
Publié : 17 juin 2009, 21:45
par Glycogène
Raminagrobis a écrit :Ca nous rend encore plus vulnérables à l'extérieur...
Entre le solaire maghrébin et l'uranium nigérien, qu'est ce qui nous rend le moins dépendant ?
Re: [Solaire] Le solaire à concentration au Sahara
Publié : 17 juin 2009, 21:51
par energy_isere
Glycogène a écrit :Raminagrobis a écrit :Ca nous rend encore plus vulnérables à l'extérieur...
Entre le solaire maghrébin et l'uranium nigérien, qu'est ce qui nous rend le moins dépendant ?
Une ligne haute tension coupée (ou un alternateur arreté) c' est quasi instantané comme effet.
Un arret d' exportation d' Uranium Nigerien, ne donne pas une catastrophe instantanée. Car il y du stock de matiére premiére en France, de la matiére en cours de process, et du produit fini en stock.
A plus long terme il faut trouver à se dépanner avec de l' Uranium d' ailleurs sur un marché dont le prix montera à coup sur, ce qui rend vulnérable bien sur.
Re: [Solaire] Le solaire à concentration au Sahara
Publié : 17 juin 2009, 23:57
par sceptique
C'est là ou on redécouvre tout l'intérêt du pétrole par rapport à ces projets (solaires ou nucléaires) :
1) liquide
2) densité énergétique
3) facile à stocker
4) facile a transporter
5) facile à convertir en énergie mécanique, électrique ...
...
C'est quand même bêta
Re: [Solaire] Le solaire à concentration au Sahara
Publié : 18 juin 2009, 00:05
par FOWLER
L'étude de ce genre de projet est un signe tangible du "sauve-qui-peut" général.....
Re: [Solaire] Le solaire à concentration au Sahara
Publié : 18 juin 2009, 08:56
par kercoz
En FR, il y a environ 20 million de froyers/habitations.
Si chaque foyer s'équipe d'un séchoir a linge solaro-éolien de derniere generation (fil a linge en chanvre afgan), d'equivalence 2 kw et de zero virgule zero un mg de co2 , on economise environ 20 000 000 x 2 = 40 MWatt
C'est juste pour dire que le chauff solaire passif peut faire plus , ne serait ce que par un coef solaire imposé en construction.
Maintenant , pour ce genre de conjecturation , pourquoi ne pas inverser le raisonnement :
Mes besoins sont : 1/ version severe
chauffage , MALaver ,eclairage , un frigo .........un vélo , qqs outils , un zeste de TEC et un demi zeste de voyage.
-----------on fait comme pour le Co2 , une addition , puis on multiplie par 60 millions, on rallonge d'une dose de fonctionnaires surexploités et d'intendance idoine, et on a le besoin réel minima du pays .
2/ version cool , on ajoute ce qu'on veut (NET , tv, broyeur ....sans abuser bien sur)
Parce que là , vos centrales a frique , c'est business as usual . C'est tentant de perdurer les conneries qd on en a sous le pied .
Si ça se trouve , mon Bilan "sans gain" , il se couvre avec du renouvelable et juste 2 ou 3 centrale + qqs mines de charbon .
Re: [Solaire] Le solaire à concentration au Sahara
Publié : 18 juin 2009, 14:09
par hyperion
d'accord ,yaurait du taff pour des maisons à mur trombe mais peu etre pas assez pour tous.
et la depletion est encore au stade initial.....ce projet n'est tout de m^me pas un modèle d'occupation nocive.
d'une façon générale , peut etre ne faut -il pas rejeter tout projet qui ne serait pas consideré comme viable à un stade avancé de la depletion?
Re: [Solaire] Le solaire à concentration au Sahara
Publié : 18 juin 2009, 14:22
par kercoz
hyperion a écrit :peut etre ne faut -il pas rejeter tout projet qui ne serait pas consideré comme viable à un stade avancé de la depletion?
OK! mais pourquoi chercher a maintenir ne production dont on sait maintenant qu'elle est obscène et "utopique" , alors qu'on n'a meme pas fait le bilan de nos besoins en énergie ?
Je parle d'un besoin minimal de subsistance . Apres on peut discuter pour les gadgets.
hyperion a écrit :d'accord ,yaurait du taff pour des maisons à mur trombe mais peu etre pas assez pour tous.
Le coef solaire , ce n'est pas encore le mur trombe . C'est simplement des concepts architecturaux tenant compte de l'apport gratos solaire : Comme la façade de la maison ou de l'immeuble coté sud et non pas coté "rue" . C'est la circulation tenant compte du soleil . C'est des fenetres sud et le mur sud captateurs par conception etc ....
Rien que qqs règles qui economisent autant que l'isolation.(mais , bien sur c'est pad trop techno alors , il n'y a rien a grater pour l'industrie, rien a subventionner , sauf 20 mn d'etude archi !)
Re: [Solaire] Le solaire à concentration au Sahara
Publié : 18 juin 2009, 15:00
par guino
transition accompagnée, plus acceptable psychologiquement, non?
Re: [Solaire] Le solaire à concentration au Sahara
Publié : 18 juin 2009, 15:30
par FOWLER
Bin disons qu'à force de pas séparer le superflu de l'indispensable, dans la tourmente, on risque de perdre les deux.
[Solaire] Énergie solaire photovoltaïque
Publié : 26 juin 2009, 20:34
par batista
L’énergie solaire du Sahara se prépare à éclairer l’Europe
Et si le soleil du Sahara alimentait l’Europe en électricité ?
L’idée est en passe de se réaliser. Le Plan solaire méditerranéen, annoncé en décembre par l’Union européenne, va démarrer d’ici à la fin de l’année. Il ambitionne d’installer des milliers de miroirs paraboliques dans le désert du Sahara.
Le Sahara deviendrait dès lors le terrain d’une gigantesque centrale solaire à concentration (CSP) qui alimenterait tout le Maghreb et même l’Europe. Ce plan solaire méditerranéen apporterait à la fois de l’électricité et des ressources financières aux pays d’Afrique du Nord. De plus, cela permettrait de donner à l’Europe une source énergétique susceptible de l’aider à remplir son objectif de 20% d’électricité produite à partir d’énergies renouvelables d’ici à 2020, contre 8% aujourd’hui. Enfin, cette centrale pourrait couvrir 15% des besoins en électricité de l’Europe en 2050. Les centrales solaires thermiques utilisent des centaines de miroirs pour concentrer la lumière du soleil dans l’eau. Cela produit de la vapeur d’eau qui peut à son tour faire tourner les turbines. Et ce sont ces turbines qui génèrent l’électricité. Les centrales solaires thermiques à concentration sont donc particulièrement adaptées pour des régions chaudes et sèches comme le désert du Sahara.[...]
http://www.greenzer.fr/blog/8063-energi ... urope.html
