Le solaire thermique à concentration

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Message par Tiennel » 08 oct. 2007, 21:02

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Message par metamec » 08 oct. 2007, 21:09

Ben oui c'est une idée ça, mais une fois cristallisés, comment tu fais pour les faire passer dans les tuyaux ?
Pour résumé.

Quand le soleil est la, on fait circuler un liquide qui permet la fusion du stocke.
Pendant la nuit, circulation du liquide dans le stocke qui libère des calories lors de sa cristallisation.

Le matériaux à changement de phase se trouve dans des capsules de qq cm de diamètre.

Ce type de stockage existe dans le domaine du froid.

Avantages:
grosse densité énergétique petit volume
Ecart de température plus faible grâce à la chaleur latente
Je vous enseigne le surhumain. L'homme n'existe que pour être dépassé. Qu'avez-vous fait pour le dépasser ?
Friedrich Nietzsche

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Message par Transparence » 08 oct. 2007, 22:46

sceptique a écrit :
Transparence a écrit : 600 000 tonnes = une cuve avec un rayon de 100 mètres et une hauteur de 20 mètres. (ou encore une sphère de 50 mètres de rayon) Voilà ce qu'il faut d'un point de vue théorique pour avoir avec du 100% solaire l'équivalent en production électrique continue d'EPR.
Précision :
volume cylindre D=100 h=20 : 157 000 m3


Non, r=100 ;)


600 000m3
V sphère = 4/3 Pi.r3
r environ égal à 50m. C'est pour avoir une idée de la taille de la cuve (le résultat doit être, au pifomètre, de 52 mètres à 1 atmosphère) ;)
(et moins avec une pression supérieure à 1 atmosphère)
sceptique a écrit : Et, avant d'attaquer un monstre de 1500 MW, il faut d'abord se faire les dents à une échelle plus raisonnable comme "solar Tres" (17 MW).
Oui, chercher l'équivalent d'EPR en centrale solaire CSP, c'est du théorique.

Ausra souhaite développer dans un premier temps une centrale de 175MWe (Ils construisent d'ailleurs également une petite unité de 6,5MWe au portugal en ce moment...Sans doute dans l'objectif d'une conquête ultérieure du marché européen et nord-afficain...Un peu plus loin sur la péninsule ibérique, le groupe allemand Solar Power Group teste son propre système CLFR, Fresdemo...). Puis des centrales avec des turbines de 500 à 1000 MWe (taille idéale selon D. Mills).
- ADEME, 2005 "L'ensoleillement direct français n'est pas suffisant pour envisager des projets sur le territoire national"
http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow? ... atid=12900 (affirmation en totale contradiction avec la carte Stine et Geyer 2001 visualisable sur leur page...)

- Ministère de l'industrie, 2007 (Lien indiqué par Tiennel) :

" Les progrès fait depuis Thémis permettent de penser que la France pourrait exploiter quelque centrales solaires (la côte méditerranéenne présente un potentiel de 10% inférieur à celui d'Almeria en Espagne). "

En progrès ! :lol:

- Ministère de l'industrie, 2009 : "punaise, on est vraiment trop cons d'avoir fouttu autant de milliards d'euros dans le nucléaire et d'avoir sacrifié les filières propres et vraiment durables" :-D
Dernière modification par Transparence le 10 oct. 2007, 04:28, modifié 4 fois.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

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Message par Transparence » 09 oct. 2007, 02:01

La ligne magique des 0,10 dollars...

Un long et intéressant article sur le CSP (et Ausra en particulier) est publié aujourd'hui sur le site web de BusinessWeek : http://www.businessweek.com/magazine/co ... ries_ssi_5
Solar's Day In The Sun
15-10-2007, BusinessWeek

The big hurdle has been finding a technology that can match the low cost of fossil fuel. John O'Donnell thinks he has that licked. John O'Donnell started thinking about saving the world 30 years ago. In his first job, in the late 1970s, he worked to harness fusion--the nuclear reaction that powers the sun--at Princeton University's famed Plasma Physics Lab. "The sense was, if it was successful it would change the world," O'Donnell recalls. (...)

(...) Spanish clean-energy giants Abengoa Bioenergy and Acciona have jumped in with projects in Spain, Algeria, and the U.S. Israel's Solel Solar Systems has contracted with PG&E to deliver 553 MW from future plants. BrightSource Energy in Oakland, Calif., has reunited some of the pioneers who, in the 1980s, built nine solar plants in the Mojave Desert. "With Ausra, the Spanish companies, and Israel, the solar space has gotten very competitive," says Michael R. Peevey, president of the California Public Utilities Commission.

THE 10 cents SOLUTION
With utilities scrambling to meet mandates for green power in 25 states plus the District of Columbia, analysts say there's room for many companies. Ultimately, the technologies that deliver reliable power at the lowest price will win. They'll be a big success if they supply electricity at a price close to a new coal or natural gas plant today. The magic figure is 10 cents per kilowatt-hour (kwh) or less. "If we can lock in a 10 cents number for the life of a solar plant, it will be a clear winner," says Mark Kapner, senior strategy engineer at Austin Energy.

There's an intense debate about which of the competing solar thermal approaches will hit that target--and whether it's imminent or 5 or 10 years away. Ausra's unique claim is that its simpler technology brings it down to the crucial 10 cents already--even with the extra risk premium investors are demanding. "They've engineered out a lot of the costs," explains Lewis Hay III, CEO of Florida Power & Light. Competitors acknowledge they're at least a few years behind in making their approaches as cheap as Ausra claims to have done, even though most experts agree such cost reductions are going to happen.(...)

http://www.businessweek.com/magazine/co ... ries_ssi_5
Les paris sont ouverts :
Mon pari : dans 5 ans ;)
Et vous ?
(...) O'Donnell can be found in governors' or senators' offices, or telling a staunchly conservative rural Nevada county commissioner not about the threat of global warming but about all the good jobs solar generating plants will provide. Officially Ausra's executive vice-president, "John has been the evangelist," says Lane.
Une stratégie bien plus efficace...
For O'Donnell, the journey began in the summer of 2005, when he heard a talk by Nobel laureate Steven Chu, director of Lawrence Berkeley National Laboratory. "Chu said that everything you've heard about climate change is wrong. It is much worse than people know--and every engineer should be working on it," O'Donnell recalls. He got his chance the following April when he left Equator, the video-processing chip company he had founded, with about a year's salary. He traveled to conferences, read scientific papers, talked to researchers, and became convinced Chu was right. Yet averting the now familiar perils of global warming--floods, fierce storms, and famine--requires almost unimaginable changes. It means slashing emissions of CO2 by a mind-boggling number--up to 80% within 40 years, according to the latest report from the Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC).
(...)
Ceci est vraiment intéressant à titre personnel : ma forte volonté pour promouvoir le solaire concentré thermodynamique (forte volonté qui irrite parfois certains internautes pour le coté évangeliste) trouve sa source exactement dans le constat qu'a fait O'Donnel sur la gravité du réchauffement climatique (Un clin d'oeil climatique a Tiennel ;) ).
(...) O'Donnell quickly rejected nearly all the proposed replacements. The use of so-called clean coal requires capturing and storing carbon, which is too costly and impractical, he concluded. The usual green darlings, wind turbines and panels of solar cells, fall short. When the afternoon sun scorches and people crank up their air conditioners, the breezes typically die. "Wind can't be relied on over the peak hours," says Fong Wan, vice-president for energy procurement at PG&E. Therefore, it can supply only 15% to 20% of electricity needs.

Neither can solar photovoltaic panels make much of a dent because they're too expensive. "Solar PV is a nice business, but it has nothing to do with climate," says O'Donnell.

He doesn't hide his disdain for many in the green camp. "A lot of people in the environmental community act as if they can't count," he complains. "If we are really serious about this, we have to have something that's large enough at a cost that makes sense, and which can power the U.S. and Europe--and also go to China and India."
Oui, les pseudo-écolos du dimanche, c'est pas avec eux que l'on va réussir à faire face au défi du réchauffement climatique...
By the spring of last year, O'Donnell concluded that the only feasible approach was concentrated solar thermal technology, covering the ground with acres of mirrors to make steam to drive turbines. (...)
C'est également ma conclusion.
(...) "If it can compete with coal even at the beginning of the learning curve, it will change the world." (...)
Pourvu que cela soit le cas !
(...) Khosla still had questions. "We knew it would work, but at what cost and what level of performance?" Khosla says. "Would the glass delaminate after 15 years, or the coating on the tubes deteriorate?" Khosla paid the engineering firm Black & Veatch Corp. to study the array in Australia. "It's very atypical for venture capital to spend that much on diligence," Khosla says. PG&E also sent engineers. The results were good. (...)
Black & Veatch Corp : http://www.bv.com
PG&E : http://www.pge.com
V. Khosla : http://en.wikipedia.org/wiki/Vinod_Khosla

...:D
(...) "We have the vision, the connection to larger problems, the fundamental science, the commercial team, and the finance team." (...)
On peut difficilement ne pas être enthousiaste !
(...) Basic physics shows enough sunlight falls on the deserts of the Southwest to provide all of American's electricity many times over--given enough mirrors. But O'Donnell is already thinking about the next step--going global. He figures Europe could get all of its electricity from Big Solar plants in Morocco.


C'est une bonne idée, non ? ;)
He even has a sneaky China plan. "Frankly, the original goal for the company was to get an arms race started, where we move ahead in the U.S. and then China decides to get in on the act," he says. "If they copy us, that's fine! Fine!" (...)
Chine, Inde, Brésil, Mexique, Indonésie, Australie, USA, Afrique etc.
---------------------------------------------------------------------------------


+++
Global Concentrated Solar Power
Markets and Strategies, 2007–2020

October 2007
http://www.emerging-energy.com/user/Glo ... PPromo.pdf
The recent announcements of two CSP projects coming online in Spain and the United States indicate that the tide is turning in favor of Concentrated Solar Power (CSP). Over 5,800 MW of Solar CSP projects are in planning stages worldwide, and the lion’s share is
expected to come online by 2012. Global Concentrated Solar Power Markets and Strategies 2007-2020 provides a comprehensive analysis of the global CSP markets, the strategies employed by the growing
list of developers, and the barriers facing the next generation technology. (...)
Emerging Energy Research : http://www.emerging-energy.com
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

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Message par Tiennel » 10 oct. 2007, 09:42

Au fait, Transparence, toi qui est là-bas, ça serait intéressant que tu nous éclaires ;) sur les raisons du mix énergétique mexicain :
Image

Pas un poil de solaire alors que le potentiel y est incontestable - au moins 10 fois celui de la France. On note aussi le gaspillage éhonté consistant à brûler du pétrole pour faire de l'électricité : je sais qu'ils en ont plein mais ce n'est pas une raison suffisante.

Un peu de French-bashing n'a jamais fait de mal à personne mais il y en a beaucoup d'autres qui méritent aussi leur volée de... bois vert :-D
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Message par Transparence » 10 oct. 2007, 15:53

Tiennel a écrit :Au fait, Transparence, toi qui est là-bas, ça serait intéressant que tu nous éclaires ;) sur les raisons du mix énergétique mexicain :
Pas un poil de solaire alors que le potentiel y est incontestable - au moins 10 fois celui de la France. On note aussi le gaspillage éhonté consistant à brûler du pétrole pour faire de l'électricité : je sais qu'ils en ont plein mais ce n'est pas une raison suffisante.
Oui, c'est incroyable, mais c'est ainsi.

Un petit pas vers le futur : une centrale hybride solaire/gaz va être construite à Agua Prieta (avec le soutien de la banque mondiale) : http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNA ... 67,00.html - http://www.cfe.gob.mx/es/NegociosConCFE ... n/171AGUA/

Pourquoi ne pas monter un projet franco-mexicain ? ;)

Un autre pays dont le potentiel est énorme, l'Inde (désert du Thar etc.) :
Thar Desert – The NextGen Powerhouse of India
(...) In order to maximize the power output, the plant must be located at a place that receives a "plenty" of sun throughout the year. One such place in India is Thar Desert in west Rajasthan. Following characteristics of Thar Desert make it an ideal location for a solar thermal power plant (STPP) :

1. Area: 2.34 million km2
2. Solar Intensity: approx 6 kWh/m2/day
3. Sun Availability: 345-355 days in a year
4. Rains occur only for 10-20 days in a year

There are a few "Strategic Advantages" that Thar Desert presents, which would make it a NexGen Powerhouse of India. These are as follows :
(1) Strategic Location:
- South Boundary of Thar Desert : Arabian Sea is just 80-90 kms away and hence a STPP located at the south boundary can double-up as a water desalination plant also providing clean water to local people. Gujarat industrial cluster is also very near from the south boundary and hence the power generated can act as a peak power to these industrial units at a reasonable rate.
- North-East Boundary of Thar Desert : Power hungry states of Punjab, Haryana and Delhi can get peak power especially during hot summers with a STPP located nearby.
(2) As it is a desert, it is scantly populated and most of the land is government owned and hence land acquisition, relocation of local people and associated issues will be minimal.
(3) The local people live a tough life as the land is arid and there is no industry. These local people can get a means of livelihood in constructing and maintaining the STPP. STPP will usher-in an era of all round development in this area.

Initially, the STPPs would provide only "Peak-hour Power" i.e. only during daytime when solar energy is available. Later on, when the cost is reduced, the solar energy storage (in the form of say molten salts) can be built to provide power after sunset. (...) "

Suite : http://www.scribd.com/doc/335179/Thar-D ... e-of-India
Image
Image

----------------------
- Lybie, initiative américaine :
(...) To help Libya develop clean sources of power generation, the U.S. Department of Energy (DOE) is sending a team of experts from its National Renewable Energy Laboratory in Colorado to collaborate on concentrating solar power.

Many power plants use fossil fuels as a heat source to boil water and generate steam that rotates a large turbine that activates a generator that produces electricity. Concentrated solar power systems use mirrors that focus the sun to heat liquids to produce steam.

"Where humidity is relatively low and there are lots of sunny days, concentrated solar is an effective technology for producing energy," John Mizroch, principal deputy assistant secretary at DOE for energy efficiency and renewable energy, told USINFO, "and Libya is a very suitable country for these technologies."

The Libyans, he added, would like to use the technology for power generation and water desalination. (...) http://newsblaze.com/story/200710050953 ... ories.html
- Lybie, initiative allemande :
Signature of a 3,000 MW strategic cooperation agreement with MAN and the Libyan Centre for Solar Research
http://www.spg-gmbh.com/news.asp?news_id=7
- Lybie, initiative francaise : ... :shock: ...
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Message par Transparence » 11 oct. 2007, 03:48

A propos du Concentrated Solar Power :

“CSP power plants, constructed primarily of concrete, glass, and steel, can be quickly constructed and brought on line. (...) With access to adequate transmission, CSP could provide inexpensive carbonfree electricity to the entire country.”

US Department of Energy, Solar Technologies Program, CSP 2009 Initiative

"Bigger than the Internet by an order of magnitude."

Ray Lane, Kleiner Perkins Caufield & Byers, WSJ

“… grand vision is to repower the U.S. via solar plants in the American Southwest.”

Vinod Khosla, Khosla Ventures, Business Week

Source : http://www.energyfuturecoalition.org/pr ... ?catID=103 - http://www.westernprogress.org/files/Jo ... usra_0.pdf

Dans les Pyrénées, la centrale Thémis, d’une puissance de 2 MW, a fonctionné au début des années 80. Le plus grand développement commercial a toutefois été réalisé par la société Luz Corp., qui a construit au cours de la même décennie trois centrales à capteurs cylindro-paraboliques totalisant une puissance électrique nominale de 354MWe,
et fournissant au réseau de Southern California Edison – qui alimente Los Angeles – une électricité de pointe durant les après-midi d’été. Ces centrales témoignent de la relative maturité de cette filière avec des prix de revient de l’électricité autour de 0,10 €/kWh. Un potentiel d’amélioration de 20 à 30% reste envisageable, notamment via la production directe de vapeur dans les capteurs, et l’optimisation des miroirs. Les États-Unis, Israël et, pour l’Europe, l’Allemagne et
l’Espagne (centrale solaire d’Almería) mènent conjointement des recherches sur ces thèmes. Des réalisations, combinant parfois turbine à gaz et solaire,sont annoncées dans plusieurs pays tels que l’Égypte, le Maroc, l’Inde et le Brésil.


Commissariat à l'Énergie Atomique, France (1999 ?) http://www.cea.fr/var/plain/storage/ori ... a1815f.pdf
(Le CEA ne mentionne pas les technologies récentes développés par Ausra, SkyFuel et Solar Power Group - Le système Ausra fonctionne en direct Steam, et le coût du kWh est encore plus faible étant donné que les miroirs sont plans)
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

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Message par sceptique » 11 oct. 2007, 10:12

Je reprends les données de la centrale en Espagne "solar tres".
Ensoleillement 2000 kWh/m2/an
surface totale 142 ha
surface capteurs 300 000 m2 (30 ha soit 21%)
Energie électrique fournie 110 GWh = 110 000 MWh/an
Petit calcul.
Energie brute captée : 300 000 * 2 000 = 600 GWh
"rendement" : 110/600 = 18%
Et si on rapporte à la surface totale (142 ha)
Energie brute captée : 1 420 000 * 2 000 = 2840 GWh
"rendement" : 110/2840 = 4%. Dans les calculs "il suffit de tant de km2 pour subvenir aux besoins de l'humanité" on peut donc déjà appliquer un facteur multiplicatif de 25.

Si on compare au PV ("rendement" 10%) on aboutit donc à des chiffres du meme ordre de grandeur. Maintenant, le PV est plus adapté à une production délocalisée, par exemple sur les toits des habitations. Il "récupère" ainsi des surfaces déjà occupées.
Le CSP nécessite des grands espaces fortement ensoleillés et correspond plus à une vraie centrale. Comme le dit bien Gilles, il va s'implanter naturellement dans ces régions bien particulières : Sud de l'Espagne, Californie, Nevada ... Mais les projets de faire de grandes centrales au Sahara pour alimenter l'Europe sont illusoires. Il suffit de voir les problèmes majeurs de sécurité de l'approvisionnement en gaz et en pétrole depuis des pays jugés peu sûrs. On peut faire (et on fait !) des stocks gigantesques de gaz et de pétrole pour pallier à des ruptures d'approvisionnement. Et on a même tendance à augmenter ces stocks. Or, le courant électrique produit par le CSP ne se stocke pas, en tout cas pas dans les bons ordres de grandeur. Il s'en faut d'un facteur 100.
Par contre, le CSP me semble tout à fait adapté pour l'approvisionnement énergétique des pays d'Afrique du Nord et la désalinisation de l'eau de mer.

Le CSP est donc une solution régionale mais en aucun cas une solution globale. A comparer, entre autres, avec le PV et avec la biomasse. Et il ne faut surtout pas tout investir dans une seule technologie.

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Message par mobar » 11 oct. 2007, 10:30

sceptique a écrit : Le CSP est donc une solution régionale mais en aucun cas une solution globale. A comparer, entre autres, avec le PV et avec la biomasse. Et il ne faut surtout pas tout investir dans une seule technologie.
Et on en revient à la notion transversale de mix énergétique constitué d'un maximum de sources d'énergie mettant en oeuvre des technologies d'origines différentes.

Pas de Graal de l'énergie, mais des solutions multiples adaptées à un grand nombre de réalités locales.

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Message par Transparence » 11 oct. 2007, 15:18

sceptique a écrit : Je reprends les données de la centrale en Espagne "solar tres".
Ensoleillement 2000 kWh/m2/an
surface totale 142 ha
surface capteurs 300 000 m2 (30 ha soit 21%)
Energie électrique fournie 110 GWh = 110 000 MWh/an
Petit calcul.
Energie brute captée : 300 000 * 2 000 = 600 GWh
"rendement" : 110/600 = 18%
Et si on rapporte à la surface totale (142 ha)
Energie brute captée : 1 420 000 * 2 000 = 2840 GWh
"rendement" : 110/2840 = 4%. Dans les calculs "il suffit de tant de km2 pour subvenir aux besoins de l'humanité" on peut donc déjà appliquer un facteur multiplicatif de 25.

Si on compare au PV ("rendement" 10%) on aboutit donc à des chiffres du meme ordre de grandeur. Maintenant, le PV est plus adapté à une production délocalisée, par exemple sur les toits des habitations. Il "récupère" ainsi des surfaces déjà occupées.
- Solar tres est une centrale à tour centrale (type PS10, Séville) : elle occupe une surface deux fois plus élevée qu'une centrale parabolic trought (Type Nevada Solar One ou ANDASOL) ou CLFR (Ausra et Solar Power Group) de puissance égale.
- D'autre part c'est la surface réceptrice (la surface des miroirs) qu'il faut prendre en compte dans les calculs de rendement, et non la surface totale. (le rendement du sol, du sable par exemple, est égal à zéro ;) )
- De plus ce sont des données d'ensoleillement pour l'Espagne : le gisement solaire est plus élevé en Afrique du nord, dans le désert du Thar en Inde ou dans le désert du Mojave aux USA.
- Enfin la construction de panneaux photovoltaïques consomme beaucoup plus d'énergie (purification du silicium pour obtenir un silicium de qualité photovoltaïque etc.) que la construction des miroirs.
sceptique a écrit : Le CSP nécessite des grands espaces fortement ensoleillés et correspond plus à une vraie centrale. Comme le dit bien Gilles, il va s'implanter naturellement dans ces régions bien particulières : Sud de l'Espagne, Californie, Nevada ... Mais les projets de faire de grandes centrales au Sahara pour alimenter l'Europe sont illusoires. Il suffit de voir les problèmes majeurs de sécurité de l'approvisionnement en gaz et en pétrole depuis des pays jugés peu sûrs. On peut faire (et on fait !) des stocks gigantesques de gaz et de pétrole pour pallier à des ruptures d'approvisionnement. Et on a même tendance à augmenter ces stocks. Or, le courant électrique produit par le CSP ne se stocke pas, en tout cas pas dans les bons ordres de grandeur. Il s'en faut d'un facteur 100.
Par contre, le CSP me semble tout à fait adapté pour l'approvisionnement énergétique des pays d'Afrique du Nord et la désalinisation de l'eau de mer. Le CSP est donc une solution régionale mais en aucun cas une solution globale. A comparer, entre autres, avec le PV et avec la biomasse. Et il ne faut surtout pas tout investir dans une seule technologie.
Image

- Régions "particulières" dont tu parles : USA, Chine, Inde, Amérique du sud (dont Brésil, Argentine et Chili), Mexique, Amérique centrale, Australie, Europe du sud, Moyen-Orient, Indonésie, Asie du sud-est, Afrique etc. ;)

- Quelles sont les régions particulières qui sont à la fois peuplées et dont le potentiel CSP est nul (ou trop faible) ? : Europe du nord, Canada, Russie et Nouvelle-Zélande.

Grâce à l'HVDC :
- Le Canada peut importer une partie de son électricité des USA
- L'Europe du nord peut importer une partie de son électricité d'Europe du sud (Portugal, Espagne, Italie, Croatie, Serbie, Bosnie, Monténégro, Albanie, Bulgarie, Grèce) et d'Afrique du nord.
- La Russie peut importer une partie de son électricité de Chine (elle possède d'ailleurs une grande région exploitale au nord de la Mongolie, sur son propre territoire, mais le gisement est meilleur en Chine : )
- Pour la Nouvelle-Zélande, d'autres énergies renouvelables sont exploitables (énergie de la houle, éolien etc.)

Aucun obstacle au niveau technique, et c'est tout à fait envisageable sur le plan investisement. Le seul obstacle est politique, et la politique, comme le dit si bien Al Gore, c'est recyclable.

Ceci dit, si la France souhaite rester isolée, c'est son problème.

Algérie, Maroc et Egypte, aidés au niveau technique par les européens, vont chacun construire une première centrale solaire. Allemagne et Espagne sont déterminés à développer le solaire en Afrique du nord (c'est intéressant quand on exporte les miroirs, les tubes collecteurs etc., c'est bon pour l'économie allemande et espagnole) et en retour d'importer une partie de leur électricité de ces pays.
La construction d'un réseau HVDC entre Afrique du nord et Europe augmentera le kWh CSP d'un demi centime d'euros.

"Already today it is quite possible to transmit power in the order of 6000 MW per line over a distance from Sahara to central and even northern Europe. To transmit 700 TWh would need a transmission capacity of around 150 GW. This means that around 25 lines would be needed at a total cost (European conditions) of around 60 billion EUR or approx 0,5 Eurocent/KWh..." - Gunnar Asplund , ABB Power systems, Grid Systems, HVDC, 771 80 Ludvika, Sweden

NB - L'Islande va construire un cable HVDC pour être reliée à la Grande-Bretagne et l'Allemagne. Les pays scandinaves (ressource hydroélectricité) et l'Allemagne construisent également un réseau HVDC.
Dernière modification par Transparence le 11 oct. 2007, 20:24, modifié 1 fois.
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Message par Transparence » 11 oct. 2007, 17:14

- ImageImageImageImage Pays qui disposent de sites excellents pour le CSP (solaire à concentration) :

USA, Mexique, Brésil, Argentine, Chili
Algérie, Lybie, Egypte, Soudan, Tchad, Niger, Namibie, Angola, Zimbabwe, Botswana, Zambie
Arabie Saoudite, Emirats arabes Unis, Oman, Jordanie, Iran, Afghanistan
Australie


- ImageImageImage Pays qui ne disposent pas de sites excellents mais de sites très bons :

Bolivie, Pérou
Maroc, Sahara occidental, Mauritanie, Sénégal, Burkina-Faso, Mali, Ethiopie, Erythrée, Djibouti, Afrique du sud, Tanzanie, Mozambique, RDC
Yemen, Qatar, Irak, Koweit, Pakistan, Inde, Ouzbekistan, Tadjikistan, Turkmenistan Chine


- ImageImage Pays qui ne disposent pas de sites très bons mais de sites bons :

Honduras, Nicaragua, Guatemala, Bélize, Costa-Rica, Panama, El Salvador, Vénézuela, Colombie, Equateur, Paragay, Uruguay, Cuba, Haïti, Saint-Domingue, Puerto-Rico, Jamaïque
Somalie, Kenya, Rwanda, Burundi, Ouganda, Tunisie, Togo, Gambie, Guinée, Guinnée Bissau, Sierra Leonne Libéria, Ghana, Benin, Côte d'ivoire, Nigéria, Cameroun, Gabon, République du Congo, Republique centre africaine, Seychelles, Madagascar
Portugal, Espagne, France, Italie, Coatie, Monténégro, Albanie, Grèce, Bulgarie, Malte, Chypre
Turquie, Syrie, Liban, Israël, Russie, Nepal, Bhoutan, Birmanie, Bangladesh, Thaïlande, Cambodge, Laos, Vietnam, Malaisie, Indonésie, Bruneï, Papouasie Nouvelle Guinée, Japon, Philipinnes, Corée du sud, Mongolie, Arménie, Georgie, Azerbaijan, Kazakhstan


- Image Pays qui ne disposent pas de sites appropriés pour le CSP (mais qui peuvent être alimentés via transfert HVDC ;) ) :

Canada
Corée du nord
Nouvelle-Zélande
Surinam, Guyana
Guinée équatoriale
Islande, Grande-Bretagne, Irlande, Pays-Bas, Allemagne, Autriche, Suisse, Pologne, République tchèque, Slovaquie, Roumanie, Hongrie, Ukraine, Biélorussie, Lithuanie, Estonie, Lettonie, Suède, Norvège, Finlande


En carte ;) :
Image
Image

Vitesse du courant continu = vitesse de la lumière = 300 000 km/s
Le transfert sur 6500km est instantané.

Avec un réseau global HVDC, il n'y a plus de problème de stockage de la chaleur pour la nuit ou les jours peu ensoleillés : les échanges trans-méridiens sont alors possibles.

Plus d'informations sur :

- Le solaire concentré CLFR : AUSRA - Solar Power Group
- L'HVDC : ABB - SIEMENS
- Les voitures électriques performantes : Tesla Motors (Plus de 400km d'autonomie, accélération décoiffante)- Think - Batscap
- Les TGVs : http://www.tgv.com
- Les trains à sustentation magnétique : Maglev (Vitesse record réalisée : 581km/h, Japon - Vitesse potentiellement réalisable : 900km/h)
- Les vélos très facilement pliables Brompton, avec lequel on peut monter dans le tram ou le train : http://www.velo-pliant.com/velo-pliant/brompton

Il n'y a pas de crise de l'énergie, il y a une crise de l'ignorance.

...Grand vision is to repower the world via solar plants...
Dernière modification par Transparence le 11 oct. 2007, 23:54, modifié 2 fois.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

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Message par Transparence » 11 oct. 2007, 22:51

La Terre, 24H de nuit : on peut visualiser les régions à forte consommation d'électricité et mettre en relation cette carte avec celle du potentiel du CSP dans le monde.
Image

Google Earth, Night and Day : http://www.gearthblog.com/blog/archives ... ht_an.html

6H00 GMT
L'Europe est alimentée par les centrales solaires du Moyen Orient et de l'Inde

12H00 GMT
L'Europe est alimentée par L'Europe du sud et l'Afrique du nord

18H00 GMT L'Europe est alimentée l'Europe du sud, l'Afrique du nord et les USA.

00H00 GMT
L'Europe et alimentée par les USA

Même logique d'échanges symbiotiques pour les autres régions du monde.
Dernière modification par Transparence le 12 oct. 2007, 00:30, modifié 1 fois.
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

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Message par Tiennel » 12 oct. 2007, 00:16

Dans le même ordre d'idée, les excédents alimentaires US et européens pourraient aller nourrir les populations affamées d'Afrique.

La technologie est disponible (sacs, containers, bateaux) mais ce sont une fois de plus de bêtes problèmes géopolitiques qui coincent :twisted:
Méfiez-vous des biais cognitifs

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Message par Transparence » 12 oct. 2007, 00:31

Tiennel a écrit :Dans le même ordre d'idée, les excédents alimentaires US et européens pourraient aller nourrir les populations affamées d'Afrique.

La technologie est disponible (sacs, containers, bateaux) mais ce sont une fois de plus de bêtes problèmes géopolitiques qui coincent :twisted:
Je pense qu'il vaut mieux leur offrir les moyens de devenir autonomes : construire en Afrique des centrales solaires (exportation d'une partie de la production vers l'Europe), centrales couplées à des unités de desalinisation de l'eau de mer (eau douce - > cultures) plutôt que d'injecter en permanence des sacs de riz produits ailleurs, ce que l'on fait actuellement (dépendance alimentaire).

Les premières centrales vont être construites en Algérie, Maroc et Egypte, et il y a des projets en Lybie : c'est un bon début.

D'un point de vue strictement géopolitique, les géants Inde, Chine, USA, Brésil et Australie ont tout intérêt à développer le CSP et l'HVDC (échanges symbiotiques).

L'Europe (pas la mieux placée au niveau gisement solaire) perdrait à mon sens beaucoup s'y elle restait à l'écart et ne cherchait pas à construire l'avenir en commun avec ses riches voisins (d'un point de vue solaire), les pays d'Afrique du nord.
L'Europe (dont la France) a un savoir-faire technologique : elle pourrait, comme l'Allemagne ou Israel, exporter miroirs et tubes collecteurs vers les pays de la ceinture solaire : le marché est immense et le boom ne fait que commencer.

Elle pourrait de plus axer la recherche scientifique européenne sur l'amélioration des performance de l'HVDC (le nucléaire francais en profiterait), la baisse du coûts des miroirs, la résistance des matériaux aux hautes températures, les transferts de chaleur etc...
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

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Message par Transparence » 12 oct. 2007, 02:01

Principaux émetteurs de CO2 dans le monde (en millards de tonnes) :

États-Unis : 5,87
Union européenne : 3,6
Chine : 3,5

Russie : 1,43
Inde : 1,22
Japon : 1,22
Canada : 0,51
Corée du sud : 0,44
Mexique : 0,38
Iran : 0,36
Australie : 0,35
Afrique du sud : 0,34
Arabie Saoudite : 0,34
Brésil : 0,31
Ukraine : 0,30
Indonésie : 0,30
Thaïlande : 0,21
Turquie : 0,20
Malaisie : 0,15
Kazakhstan : 0,14
Egypte : 0,14

Monde : 24 (40% de ces émissions = production électrique)

Source des données : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... de_carbone

Bonne nouvelle : la plupart de ces pays (dont les trois plus gros émetteurs, qui représentent la moitié du total mondial) peuvent basculer vers l'électricité solaire (production électrique, transports électriques etc.).

Si les USA passent au solaire, le CSP deviendra très compétitif et le reste du monde suivra, en particulier Chine et Inde.

Image
http://www.ausra.com/pdfs/SolarThermal101_final.pdf

Image

Image

Image

Brésil : http://www.solarpaces.org/News/Projects ... _anual.jpg
J.M. Jancovici : "[Le CSP] est d'ores et déjà économiquement compétitif dans les zones très bien insolées. Certains pays tropicaux pourraient exporter de l'électricité solaire ! (...) nous résoudrions au moins pour partie le problème du RC"

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