Le solaire thermique à concentration

Message par **Tiennel** » 17 oct. 2007, 21:29

Fait

sceptique · Message par **sceptique** » 17 oct. 2007, 23:12

un grand merci !

Transparence · Message par **Transparence** » 18 oct. 2007, 01:43

Tiennel a écrit :Fait

Merci Tiennel

Message par **Tiennel** » 18 oct. 2007, 11:26

EnerZine a écrit :Une centrale solaire verra le jour dans les Alpes

Ce ne sont pas moins de 10 000 mètres carrés de panneaux solaires à concentration qui seront installés à Isenau (NDLR : dans les Alpes Suisse).

Première centrale thermodynamique d'envergure dans les Alpes, cette installation pourrait ouvrir la voie au développement de cette technologie prometteuse. Romande Energie Renouvelable, SunAlpes, les communes d'Aigle et d'Ormont-Dessus, ainsi que les Transports Publics du Chablais sont partenaires du projet.

Particulièrement adaptée aux régions alpines, la technologie solaire thermodynamique présente un potentiel très intéressant en termes de coûts et d'efficacité énergétique. Quant au domaine hautement ensoleillé d'Isenau, il est l'emplacement idéal pour réaliser un projet d'envergure qui pourrait servir d'exemple pour bon nombre d'autres applications en Suisse, en Europe et dans le monde. L'investissement se montera à quelque CHF 10 millions (soit 6 millions d'euros), dont la plus grande partie sera prise en charge par Romande Energie Renouvelable.

La technologie mise en oeuvre repose sur des capteurs solaires extraplats à concentration qui, à partir du rayonnement du soleil, produisent instantanément de la vapeur à des hautes températures (200°-300°). C'est cette vapeur qui permet de produire de l'énergie, à l'image des centrales thermiques traditionnelles. Il s'agit donc d'une utilisation de l'énergie solaire différente et complémentaire à celle basée sur les cellules photovoltaïques. Cette technologie sera implémentée par la société Nolaris SA, start-up du Centre suisse d'électronique et de microtechnique (CSEM), qui gérera également toute la mise en oeuvre, l’ingénierie de projet et le suivi technique de la réalisation de la centrale solaire.

Les capteurs solaires produiront une puissance de 1,5 mégawatt, soit l’équivalent de la consommation de 500 ménages.

La centrale d'Isenau sera composée de quelque 10'000 mètres carrés de panneaux, ce qui en fera la plus grande centrale solaire des Alpes suisses. Leur intégration dans le paysage sauvage fera l'objet d'une attention particulière, en raison de l'impact visuel évident et de leur situation en bordure du domaine skiable d'Isenau, qui bénéficie d'une haute fréquentation.

(src : Romande Energie Renouvelable)

En puissance installée, c'est l'équivalent d'une éolienne moderne "ordinaire" avec un CAPEX plus important (4 €/W installé, contre 1 €/Wi pour de l'éolien terrestre) mais le facteur de charge est sans doute meilleur ; de plus, le solaire a la bonne idée de produire quand il fait beau, qui est correspond souvent à une période de pointe (climatisations)

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 18 oct. 2007, 11:39

Tiennel a écrit : En puissance installée, c'est l'équivalent d'une éolienne moderne "ordinaire" avec un CAPEX plus important (4 €/W installé, contre 1 €/Wi pour de l'éolien terrestre) mais le facteur de charge est sans doute meilleur ; de plus, le solaire a la bonne idée de produire quand il fait beau, qui est correspond souvent à une période de pointe (climatisations)

autrement dit sa rentabilité augmente avec l'installation d'équipement de luxes augmentant la consommation nette d'énergie

Hors clim, les pointes de consommation ont plutot lieu le soir et au réveil. Pas terrible pour le solaire....

Message par **Tiennel** » 18 oct. 2007, 11:55

Tu exagères un petit peu, Gilles. Aujourd'hui, il fait beau sans faire chaud, donc les centrales solaires CSP fonctionneraient (certes pas à pleine puissance car le solstice d'été est déjà loin) et la pointe de charge est bien répartie sur la journée (source RTE) :

Ooooh : Un Véritable Plateau Ondulé

Au passage, vous notez l'effet de la grève...

Pura Vida · Message par **Pura Vida** » 18 oct. 2007, 12:09

Il me semble qu'on n'a pas repris le lien de la lettre de J.P. Petit à Nicolas Hulot du 15 décembre 2006 (mais, bien sûr, je n'ai pu tout ratisser les liens mis sur Oléocène) dont voici un extrait de JP Petit:

En matière de solaire tous les pays qui vivent acculés à de vastes étendues désertiques cohabitent avec des réserves énergétiques hallucinantes. Les techniques existent et ont été testées avec succès en Espagne. Il s’agit par exemple de tours de béton, les plus hautes possibles. De nos jours l’édification de tours de mille mètres de hauteur, entretoisées et haubanées ne poserait strictement aucun problème. Ces imbéciles et ces champions toutes catégories du gâchis que sont les émirs de Dubaï ( qui « investissent dans le luxe » ) construisent une unité d’habitation dont la hauteur totale atteindra 800 mètres.

Au pied de ces tours, une vaste serre circulaire. C’est pour cela qu’on parle « déserts », parce que pour alimenter ces « tours des vents » il faut de la surface, une étendue de 2000 mètres de diamètre. Dans ces serres, de l’air à 80 degrés. D’où un puissant courant ascendant, dans ces tours-cheminées, exploitée par un ensemble de turbines situées à leur base. Capacité en puissance : des milliers de mégawatts.

Autre avantage : Sous la serre, un lac, une vaste étendue d’eau, sans surface libre, en contact avec l’air chaud à travers une paroi métallique. Elle fait office de puits de chaleur. Le jour, l’excès de chaleur sert à monter la température de l’eau. La nuit c’est cet accumulateur de calories, d’une capacité a priori illimitée, qui alimente la tour. Comme la température en altitude descend dès que le Soleil se couche, le rendement nocturne n’en est que meilleur.

Imaginez l’Egypte, flanquée de vastes étendues désertiques, produisant de cette façon son électricité. Imaginez les Emirats Arabes Unis donnant l’exemple, sur ce plan ( on peut toujours rêver ).

lien ----> http://www.jp-petit.com/nouv_f/hulot_le ... verte.html

GillesH38 · Message par **GillesH38** » 18 oct. 2007, 12:12

ben comme il ne fait pas tres froid, on ne voit pas l'effet des chauffages électriques

.

quoiqu'il en soit, la clim rajoute de la conso, tu es d'accord quand meme?

Message par **Tiennel** » 18 oct. 2007, 14:54

JPP qui sait tout mais que personne n'écoute - soyez maudits - a écrit :Il s’agit par exemple de tours de béton, les plus hautes possibles. De nos jours l’édification de tours de mille mètres de hauteur, entretoisées et haubanées ne poserait strictement aucun problème.

Un petit problème quand même : l'argent

La tour solaire de mille mètres de haut fonctionnant à l'air est une belle idée mais beaucoup plus coûteuse, en investissement comme en fonctionnement, que le CSP à caloporteur liquide comme Solar Tres.

Transparence · Message par **Transparence** » 18 oct. 2007, 15:15

Tiennel a écrit :
JPP qui sait tout mais que personne n'écoute - soyez maudits - a écrit :Il s’agit par exemple de tours de béton, les plus hautes possibles. De nos jours l’édification de tours de mille mètres de hauteur, entretoisées et haubanées ne poserait strictement aucun problème.
Un petit problème quand même : l'argent

La tour solaire de mille mètres de haut fonctionnant à l'air est une belle idée mais beaucoup plus coûteuse, en investissement comme en fonctionnement, que le CSP à caloporteur liquide comme Solar Tres.

Le CSP-CLFR(miroirs plans, Fresnel) me semble encore plus intéressant que les sytèmes avec tour centrale (Solar tres) :
- Moins de surface consommée pour une puissance installée égale
- coût du kwh plus faible.

D'ailleurs, je trouve dommage que Solar Euromed se lance dans du parabolic throught (semble-t-il) plutot que dans du CLFR.

Voici les différents types de systèmes CSP qui existent aujourd'hui :

Voici le système CSP-CLFR des suisses (SunAlpes) :

Pura Vida a écrit :la lettre de J.P. Petit à Nicolas Hulot du 15 décembre 2006

Merci pour le lien. Je suis 100% en phase avec Petit.

(...) Pour l’écologiste de terrain que vous êtes, les énergies renouvelables sont le solaire et l’éolien, version grand papa [

]. Des capteurs sur les toits, des éoliennes ici et là. C’est du bricolage. En matière de solaire tous les pays qui vivent acculés à de vastes étendues désertiques cohabitent avec des réserves énergétiques hallucinantes. Les techniques existent et ont été testées avec succès en Espagne. (...)
http://www.jp-petit.com/nouv_f/hulot_le ... verte.html

Cela rejoint ce qu'a écrit O'Donnel dans Businessweek (Ausra) :

" (...) A lot of people in the environmental community act as if they can't count," he complains. "If we are really serious about this, we have to have something that's large enough at a cost that makes sense, and which can power the U.S. and Europe--and also go to China and India." (...) [De nombreux écologistes agissent comme s'il ne pouvaient pas compter. Si nous sommes sérieux (face au problème climatique), nous devons faire quelque chose qui soit de dimension conséquente, a un coût acceptable et qui puisse alimenter USA, Europe et aussi Chine et Inde. ]

http://www.businessweek.com/magazine/co ... d=rss_tech

sceptique a écrit :Tout cela me parait presque trop beau. D'un autre coté, si tout cela s'avère exact (et à première vue les chiffres m'ont l'air correct) on aurait la solution à beaucoup de nos soucis. Même plus besoin de nucléaire ! (...)
http://forums.oleocene.org/viewtopic.ph ... c&start=45, message tout en bas

Oui, même plus besoin de nucléaire...

Une centrale solaire verra le jour dans les Alpes
http://www.enerzine.com/successcomm/1/3 ... mment.html

A noter que la photo qui accompagne cet article est inadaptée.

Transparence · Message par **Transparence** » 19 oct. 2007, 01:49

Département à l'énergie américain : un geste fort pour le solaire concentré et la voiture électrique Tesla WhiteStar !!!

The U.S. Department of Energy has selected a massive solar power plant to be built in California and Tesla Motors' planned electric car factory in New Mexico as two of 16 projects eligible for up to $2 billion in federal loan guarantees. http://blogs.business2.com/greenwombat/

Silenius · Message par **Silenius** » 19 oct. 2007, 02:48

Titre proposé : Le solaire à concentration thermodynamique.

"Le solaire thermodynamique à concentration " ne serait pas plus juste ?
Le conglomérat "concentration thermodynamique" risque d'en laisser perplexe plus d'un. Et puis "solaire thermodynamique" donne le contrepoint à "solaire photovoltaïque".
En plus, le solaire thermodynamique est quasiment toujours à concentration, donc "le solaire thermodynamique" devrait suffire.

Transparence · Message par **Transparence** » 19 oct. 2007, 03:50

Silenius a écrit :
Titre proposé : Le solaire à concentration thermodynamique.
"Le solaire thermodynamique à concentration " ne serait pas plus juste ?
Le conglomérat "concentration thermodynamique" risque d'en laisser perplexe plus d'un. Et puis "solaire thermodynamique" donne le contrepoint à "solaire photovoltaïque".
En plus, le solaire thermodynamique est quasiment toujours à concentration, donc "le solaire thermodynamique" devrait suffire.

Tu as aussi le solaire à concentration photovoltaïque.

Mais on peut mettre uniquement solaire à concentration dans le titre par souci de simplicité (le gros mot effrayant, c'est thermodynamique

).

Bilan, dans ce fil on peut parler de toutes les technologies du solaire à concentration, du CLFR au solaire à concentration photovoltaïque.

David Mills (Ausra) parle de Solar thermal Power plutôt que de Concentrated Solar Power.

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Hautes-Alpes: première centrale solaire française de taille industrielle
GAP - Le Conseil général des Hautes-Alpes a annoncé jeudi avoir signé avec la société Solar Euromed un protocole d'accord pour le développement, la construction et l'exploitation d'une centrale solaire à concentration, la première de taille industrielle en France.

Selon le texte de la convention, le conseil général, qui ne s'engage pas sur un financement direct du projet, mettra à disposition un site que Solar Euromed louera avec un bail emphytéotique.

Solar Euromed, une start-up employant une dizaine de salariés basée à Dijon, a conçu une centrale pouvant produire de 12 à 20 Mégawatts (soit la consommation d'une ville moyenne) qui représente un investissement de 80 millions d'euros, dont 12 M pourraient être fournis par la firme. L'usine nécessitera la mise en place d'une trentaine d'hectares de miroirs, qui réfléchissent les rayons du soleil, les concentrent pour chauffer un fluide circulant dans un tuyau.

"On peut chauffer ce fluide à plusieurs centaines de degré et c'est lui qui fera fonctionner une turbine", explique le PDG de la firme, Marc Benmarraze.

Lorsqu'il y a un surplus de chaleur, elle est stockée dans des sels fondus pour utilisation pendant la nuit.

La firme est soutenue par le pole national de recherche sur le solaire à concentration du CNRS, par la division énergie du groupe Bertin et par Ernst and Young corporate finance pour le montage financier du projet.

L'électricité produite sera achetée 30 centimes d'euros du kilowatt par EDF.

La construction de la centrale nommé "Solenha" pourrait commencer en 2008 afin que l'équipement commence à produire en 2010. Les travaux de construction devraient générer 200 emplois. L'exploitation du site devrait déboucher sur la création d'une trentaine d'emplois, soit le même nombre que dans les centrales similaires installées en Espagne et il devrait attirer les touristes.

Le site d'implantation prévu est un terrain d'aviation près de Aspres-sur-Buech, mais devant l'hostilité de certains dans le milieu aéronautique, le Conseil général pourrait trouver un autre terrain.

http://www.romandie.com/infos/news/0710 ... nv9ywc.asp

Oh là là, ils sont loin des performances américaines au niveau du coût du kwh, et la différence d'insolation n'explique pas tout !!!

Message par **Tiennel** » 19 oct. 2007, 20:55

L'article parle du prix auquel EDF rachète le courant, pas du coût de production

Message par **phyvette** » 19 oct. 2007, 21:51

JP petit a écrit : de vastes étendues désertiques ....
Il s’agit par exemple de tours de béton, les plus hautes possibles. ........
Au pied de ces tours, une vaste serre circulaire. ............
Sous la serre, un lac, une vaste étendue d’eau de 2000 mètres de diamètre.....

C'est morceaux choisis , sortie certes de leur enrobage , prouvent la difficulté de rassembler en plein désert tant d'eau (devenant rare) pour un tel projet.

Phyvette