[Solaire] Énergie solaire photovoltaïque

Fred02 · Message par **Fred02** » 03 août 2007, 18:42

Photovoltaïque: 360 millions d'euros pour booster la technologie

La ministre allemande de l'enseignement et de la recherche (BMBF), Annette Schavan, et les dirigeants des groupes BASF, Bosch, Merck et Schott ont présenté une initiative technologique commune pour le développement de la filière photovoltaïque dite "organique".

A cette occasion, Mme Schavan a déclaré que cette initiative "montre comment nous unissons nos forces et investissons dans les nouvelles technologies. C'est ainsi que nous appliquons avec succès la stratégie 'High-tech' du gouvernement fédéral".

Exemple de centrale solaire en Allemagne

Au cours des prochaines années, l'Etat fournira 60 millions d'euros et les entreprises citées 300 millions d'euros pour le financement de projets de recherche. Le but est de développer une nouvelle génération de cellules photovoltaïques beaucoup plus légères et performantes en utilisant polymères et matériaux organiques. Les cellules organiques du futur seront transparentes, flexibles et particulièrement minces. Installées sur les toits, les façades ou même les fenêtres, elles produiront le courant nécessaire à la consommation électrique des bâtiments. Adaptées sur les téléphones portables, elles en fourniront l'alimentation électrique.

Le premier appel à projet dans le domaine du photovoltaïque organique a été lancé le 27 juin par le BMBF dans le cadre de trois programmes de soutien ("Technologies optiques", "Innovations dans les matériaux pour l'industrie et la société - WING" et "Recherche fondamentale pour l'Energie"). Source: BE Allemagne numéro 342 (4/07/2007) - Ambassade de France en Allemagne / ADIT

mobar · Message par **mobar** » 03 août 2007, 19:09

tred a écrit :Photovoltaïque: 360 millions d'euros pour booster la technologie

Surement insuffisant mais c'est déjà un début qui devrait servir d'exemple.

Que fait la France?

LeLama · Message par **LeLama** » 03 août 2007, 19:18

Oui, enfin, le budget de l'ademe a ete divise sous chirac (par 2, si je me souviens bien). La priorite c'est quand meme de financer les economies d'energie. Negawatt dit:
1) sobriete
2) efficacite
3) renouvelables.
Commencons par mettre le max d'argent dans les points 1) puis 2).

guino · Message par **guino** » 03 août 2007, 20:45

Pas d'acord : mettons un max d'argent dans 3 , 1 et 2 viendront tous seuls quand on y sera forcé ...

Dans un monde de Bisounours, je serai d'accord avec toi, mais vu le mal qu'on a juste pour se débarrasser des sacs plastiques dans les supermarchés, je crains qu'on ait beaucoup de mal à créer un élan d'intéligence et de responsabilité citoyenne chez une majorité des gens ...

ALors un max de projets dans le renouvelable, qui ne représenteront que allez soyons optimistes 30% de la conso d'énergie actuelle, permettra d'assurer 40 puis 50 puis etc etc 99% de notre conso énergétique quand on sera forcé de la diminuer petit à petit :

Plus la qt de projets renouvelables lancés sera grande, plus ces 99% représenteront une grande quantité d'énergie : de quoi faire fonctionner seulement 2-3 hopitaux, quelques villes états, et quelques bases militaires, ou de quoi assurer le fonctionnement d'une société sobre et peut être heureuse ???

LeLama · Message par **LeLama** » 03 août 2007, 21:19

guino a écrit :Pas d'acord : mettons un max d'argent dans 3 , 1 et 2 viendront tous seuls quand on y sera forcé ...

Dans un monde de Bisounours, je serai d'accord avec toi, mais vu le mal qu'on a juste pour se débarrasser des sacs plastiques dans les supermarchés, je crains qu'on ait beaucoup de mal à créer un élan d'intéligence et de responsabilité citoyenne chez une majorité des gens ...

1) et 2) ne se font pas "tout seuls". Si on veut mettre l'ensemble du parc de logements a 50 kwh/m2/an au lieu des 250 environ actuellement, c'est un plan qui demande cinquante ans et qui doit se faire maintenant. Il faut beaucoup de volontarisme. Negawatt proposait qu'on force la remise aux normes des logements au moment d'un changement de proprietaire. Ca permettait a peu pres d'arriver a un parc econome en 2050. Mais, meme pour un objectif aussi lointain, ca demande des mesures tres dirigistes: obliger le nouvel acheteur a une remise au norme energetiquement.

Mettre en place des solutions economiques de transport (velo elec and co), c'est pareil, ca prend beaucoup de temps. Il faudrait le faire maintenant tantt que la vie n'est pas chere parce qu'il y a beaucoup de petrole. Si on attend, dans 10 ans, la decroissance du pib aura rendu tous les budgets des municipalites et des etats dans le rouge et il sera bien plus difficile de reagir.

mobar · Message par **mobar** » 04 août 2007, 09:23

LeLama a écrit : 1) et 2) ne se font pas "tout seuls". Si on veut mettre l'ensemble du parc de logements a 50 kwh/m2/an au lieu des 250 environ actuellement, c'est un plan qui demande cinquante ans et qui doit se faire maintenant. Il faut beaucoup de volontarisme. Negawatt proposait qu'on force la remise aux normes des logements au moment d'un changement de proprietaire. Ca permettait a peu pres d'arriver a un parc econome en 2050. Mais, meme pour un objectif aussi lointain, ca demande des mesures tres dirigistes: obliger le nouvel acheteur a une remise au norme energetiquement.

Mettre en place des solutions economiques de transport (velo elec and co), c'est pareil, ca prend beaucoup de temps. Il faudrait le faire maintenant tantt que la vie n'est pas chere parce qu'il y a beaucoup de petrole. Si on attend, dans 10 ans, la decroissance du pib aura rendu tous les budgets des municipalites et des etats dans le rouge et il sera bien plus difficile de reagir.

Tout prends beaucoup de temps quand on ne veut pas vraiment aboutir et tout se réalise rapidement lorsqu'il n'y a pas d'autre alternative.

Le role du politique n'est pas de proposer des solutions, il est de faire que les solutions aux problèmes se mettent en place et que les problèmes soient réglés. Ses outils sont la taxe, la réglementation et le contrôle continu des résultats. Il en va de sa réélection!

En politique, comme diraient les Shaddoks : "Lorsqu'il ny a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème"

po · Message par po » 12 août 2007, 10:50

Record d'efficacité pour le solaire à concentration

EMCORE Announces Record Conversion Efficiency of Multi-Junction Concentrator Solar Cells Designed for Terrestrial Applications for Volume Production
Achievement of Record 39% Conversion Efficiency at 1000x Concentrated Illumination Affirms EMCORE’s Position As a Leader in Advanced Terrestrial Photovoltaic Technology

Albuquerque, NM, August 6, 2007 -- EMCORE Corporation (NASDAQ: EMKR), announced today that it has attained a record 39% conversion efficiency under 1000x concentrated illumination on its multi-junction solar cell products currently in high volume production. These solar cells are for terrestrial Concentrator Photovoltaic (CPV) applications.

EMCORE’s Concentrator Triple-Junction (CTJ) solar cells were designed and optimized for the most desirable operating conditions, i.e. 500-1000x concentration, for cost effective commercial CPV systems. The record conversion efficiency of 39% was measured on 1-cm2 production concentrator solar cells and at 1000x illumination. EMCORE is currently manufacturing ultra-high efficiency CTJ cells with a variety of form factors for multiple customers and has shipped several million concentrator solar cells to CPV system manufacturers worldwide. As a part of the planned high-volume product roadmap, EMCORE’s continuing investment in technological innovation will enable the introduction of concentrator solar cell products with conversion efficiencies of greater than 40% under the high illumination operating conditions required for next generation, cost competitive CPV systems.

Commenting on this advancement, David Danzilio, Vice President and General Manager of EMCORE’s Photovoltaics Division stated “We believe this technical and operational advancement represents a significant value creation for our customers. Solar cells with 1000x conversion efficiency of 39% will enable CPV system developers to deploy competitive solar power installations with the lowest cost per kw-hr. We are committed to continuing our investment in CPV solar cell technology and production capacity to support our customers ever increasing requirements for performance, cost, and capacity.”

mobar · Message par **mobar** » 12 août 2007, 15:41

[quote="po"]Record d'efficacité pour le solaire à concentration

[quote]

De nouveaux records de rendements PV sont régulièrement annoncés par les labos, mais je n'ai pas l'impression que cela booste vraiment les politiques d'investissement dur des équipements de production.

Le nombre de MW installés croit de manière significative, mais il reste insignifiant à coté des puissances gaz ou charbon en construction ou en projet.

Qu'est ce qui pourrait changer les choses?

po · Message par po » 12 août 2007, 15:55

Qu'est ce qui pourrait changer les choses?

ce qui pourrait changer les choses c'est que le coût du photovoltaique rejoigne celui des énergies classiques (avec augmentation efficacité, baisse des prix des panneaux et hausse gaz, charbon)

on en est encore assez loin; le solaire deviendra important seulement s'il est compétitif. en tapant "solar grid parity" sur google, on trouve des articles sur ce sujet: certains pensent que ça arrivera en 2015 d'autres plus tôt, ou plus tard...

mobar · Message par **mobar** » 12 août 2007, 16:12

po a écrit : ce qui pourrait changer les choses c'est que le coût du photovoltaique rejoigne celui des énergies classiques (avec augmentation efficacité, baisse des prix des panneaux et hausse gaz, charbon)

La course au rendement, dans le cas du solaire PV, ne me parait pas le point le plus important. En effet, ce n'est pas le manque de surface qui pénalise ce mode de production.

Par contre les prix des panneaux semble élevé par rapport à la quantité d'énergie produite. Mais là aussi, il faut relativiser, un panneau PV à une durée de vie d'au moins 30 ans et ne comporte pas de pièces mobiles, ne demande pas d'entretien couteux. Il devrait pouvoir s'amortir sur sa durée de vie.

Le principal facteur responsable du "faible" développement de ce mode de production d'électricité me semble être d'origine externe : manque de volonté politique, lobbying négatif des acteurs installés, résistance au changement des fonctionnaires, des chercheurs et spécialistes d'autres disciplines ...

Message par **energy_isere** » 12 août 2007, 23:17

mobar a écrit : ......Le principal facteur responsable du "faible" développement de ce mode de production d'électricité me semble être d'origine externe : manque de volonté politique, lobbying négatif des acteurs installés, résistance au changement des fonctionnaires, des chercheurs et spécialistes d'autres disciplines ...

50% de crédit d' impot sur le matériel, tout de méme ! Si c' est pas de la volonté politique ca ? Tu voudrais qu' on te le donne gratuitement peut étre ?

Malheureusement le Solaire photovoltaique au Silicium est grévé par son trop gros cout de production des cellules, il y a pas à tortiller.
Il faut trouver autre chose, tel que ce qui est décrit dans l' autre fil, sur le solaire photvoltaique sans Silicium.

mobar · Message par **mobar** » 13 août 2007, 00:33

energy_isere a écrit : 50% de crédit d' impot sur le matériel, tout de méme ! Si c' est pas de la volonté politique ca ? Tu voudrais qu' on te le donne gratuitement peut étre ?

Il ne s'agit pas de le donner, mais de se donner les moyen de produire suffisamment d'usines de production de panneaux PV de façon à satisfaire la demande.

On a été capable entre 1970 et 1995 de construire plus de 50 tranches de centrales nucléaires (plus de 50 000 MW installés) à près de 2 milliards d'Euros la bête et aujourd'hui on est tout juste foutus de construire une usine de panneaux PV de quelques MW tous les cinq ans.

A coté de l'effort à accomplir, le crédit d'impot de 50% remboursé dans un an, c'est du pipi de chameau dans un violon.

sceptique · Message par **sceptique** » 13 août 2007, 18:24

mobar a écrit :Il ne s'agit pas de le donner, mais de se donner les moyen de produire suffisamment d'usines de production de panneaux PV de façon à satisfaire la demande.
On a été capable entre 1970 et 1995 de construire plus de 50 tranches de centrales nucléaires (plus de 50 000 MW installés) à près de 2 milliards d'Euros la bête et aujourd'hui on est tout juste foutus de construire une usine de panneaux PV de quelques MW tous les cinq ans.

Tu peux préciser le cout d'une usine de panneaux PV et sa capacité de production annuelle ?
Et puis il faut comparer des choses comparables. Une centrale nucléaire voit etre comparée à un parc de PV, pas à une usine de fabrication de PV. Ou alors il faudrait comparer, par exemple, avec les usines qui fabriquent les chaudières, les coeurs, les turbines ...

mobar · Message par **mobar** » 13 août 2007, 21:43

sceptique a écrit : Et puis il faut comparer des choses comparables. Une centrale nucléaire voit etre comparée à un parc de PV, pas à une usine de fabrication de PV. Ou alors il faudrait comparer, par exemple, avec les usines qui fabriquent les chaudières, les coeurs, les turbines ...

Ce n'est pas du tout la même chose du point de vue des investissements, je suis d'accord.

Mais aujourd'hui le problème est dans la capacité de production des panneaux qui ne suit pas la demande. Les surfaces disponibles chez les particuliers et les industriels (toits solaires) ne sont pas le facteur limitant.

Comparer les usines de panneaux PV avec des chaudronneries n'a aucun sens dans la problématique qui nous occupe. Une fois les panneaux construits et installés, les coûts d'exploitation sont extrêmement limités et incomparables avec les techno nécessitant l'achat d'un combustible. Le soleil lui est gratuit et l'énergie produite peut être utilisée au plus prés de son lieu de production.

C'est toute une infrastructure nouvelle à penser, plus flexible, plus sure, moins centralisée plus responsabilisante.

Aujourd'hui comme dans les années 70, le salut passe par un choix et une stratégie volontariste. Comme il a été lancé un programme de grande ampleur de production centralisée d'énergie nucléaire, aujourd'hui devrait être lancé un grand programme de production décentralisée d'électricité photovoltaïque. Et un grand programme PV implique de dénouer le noeud de la production de dits panneaux.

mobar · Message par **mobar** » 13 août 2007, 22:04

sceptique a écrit : Tu peux préciser le cout d'une usine de panneaux PV et sa capacité de production annuelle ?

Les capacités de production des usines de paneaux vont de quelques MW crete à quelques dizaines de MW. Le max semble être actuellement une usine de 150 MW en Allemagne.

Des infos sur le site Total qui a investi dans quelques unités

http://www.total.com/static/fr/medias/t ... e_2006.pdf

Un article d'agoravox avec quelques références :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=27119

Le cout du MW industriel PV installé prêt à produire est de l'ordre de 3 millions d'Euros, on n'est pas très loin des montants d'investissement d'un EPR de 1600 MW qui était annoncé à 3 milliards (hors dérives actuelles et futures).

La capacité annuelle mondiale de production de PV est de l'ordre de 2000 MW.

Ce qui permet de produire environ le quart de l'électricité produire par une centrale nucléaire de 1500 MW fonctionnant 8000 heures/an.

Ridiculement bas, et en tout cas bien loin des objectifs qui devraient être atteints pour s'affranchir des fossiles.